Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Цитатник

Автор akout 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Re: Цитатник
29/06/2013 00:52
Quote
FatLeo
Вот это вы вообще к чему написали?

К вашему словоблудию. Вы либо привидите некую существенную разницу между крепостным правом и рабством.

Quote
FatLeo
Ну как я понимаю это их земля, почему их с неё сгонять?

В Англии это не являлось препядствием. Причина была в том, что выращивание овец было сильно выгоднее всего остального сельского хозяйства. Вплодь до того, что Англия импортировала продовольствие. А пасти овец много людей не надо а земли нужно много. Собственно, то же самое сейчас происходит сейчас с обычным пром производством. Роботизированным заводам рабочие не нужны.

Quote
FatLeo
Ну да, не лучший. Креакл Васисуалий Лоханкин уж точно лучше бы придумал. Не вставая с дивана.

Я так понимаю дальше тестов Ильфа и Петрова вашей мысли двинуться не удалось.

Quote
FatLeo
Сдать в аренду или продать великого ума не надо. Почему вам это надо объяснять?

Кому? Другим помещикам? а им она зачем без крестьян? Еще раз Россия не Англия свободной земли было много. Собственно необходимость введения и поддержания крепостного права, в том виде как оно было, возникла именно по этой причине. Просто иначе они разбегутся. Или перейдут к тому у кого аренда дешевле. Классическая ситуация с ценами на товар, которого в избытке.

Quote

Вам это нисколько не мешает. В 90х вы страну и без крепостного права чуть не угробили. Столь же смелыми реформами.

Я вам советую взглянуть в зеркало. Я в тот момент школу заканчивал. Смелые реформы реформы крепостного права это да... примерно с 1809 по 1861 планировали. Пока жареный петух ввиде крымской войны не клюнул так и не зачесались. Я так понимаю вы хотите дождаться чего то похожего.
Когда реформа требуются неотлагательно это уже немножко поздновато. Собственно в упомянутых вами начале 90-х жрать стало нечего. Я надеюсь вы это еще помните.
Re: Цитатник
29/06/2013 23:33
Quote
из Интернету
Поражает с какой готовностью нынешние НКВДешники пошли по тому же пути, как радостно и находчиво давят инакомыслие и готовы приступить к уничтожению.
Это ведь те же люди, наши соседи, одноклассники, сокурсники. Нет - эта страна недостойна жить хорошо.

[avmalgin.livejournal.com]
Re: Цитатник
30/06/2013 09:08
Quote
Volody
Quote
FatLeo
Вот это вы вообще к чему написали?

К вашему словоблудию. Вы либо привидите некую существенную разницу между крепостным правом и рабством.

Собственность, например. В отличие от раба у крепостного было много разной собственности. От домашнего хозяйства до орудий труда.

Quote
Volody
Quote
FatLeo
Ну как я понимаю это их земля, почему их с неё сгонять?

В Англии это не являлось препядствием. Причина была в том, что выращивание овец было сильно выгоднее всего остального сельского хозяйства. Вплодь до того, что Англия импортировала продовольствие. А пасти овец много людей не надо а земли нужно много. Собственно, то же самое сейчас происходит сейчас с обычным пром производством. Роботизированным заводам рабочие не нужны.

В Англии землю у крестьян отжали по беспределу, рейдерским захватом. То есть на этот раз Россия перед вами провинилась в том, что не было такого беспредела как в Англии?

Quote
Volody
Quote
FatLeo
Ну да, не лучший. Креакл Васисуалий Лоханкин уж точно лучше бы придумал. Не вставая с дивана.

Я так понимаю дальше тестов Ильфа и Петрова вашей мысли двинуться не удалось.

Учитывая что ваша мысль даже этих текстов не осилила, не вижу смысла использовать более продвинутые аргументы.

Quote
Volody
Еще раз Россия не Англия свободной земли было много.

Вы таки продолжаете надеяться что многократное повторение глупости придаст ей некий смысл. О каких землях вы говорите? О целине? Ну так и в Англии хватало лесов, которые можно сжечь, а землю распахать.

Quote
Volody
Собственно в упомянутых вами начале 90-х жрать стало нечего. Я надеюсь вы это еще помните.

Ну так жрать стало нечего, опять таки в результате смелых реформ. Ну там перестройка, ускорение. Гласность опять же.
Re: Цитатник
30/06/2013 18:15
Quote
FatLeo
Собственность, например. В отличие от раба у крепостного было много разной собственности. От домашнего хозяйства до орудий труда.

Это у вас пережитки школьного образования.
Это не так. Равно как и крепостной мог не иметь права собственности ни на что когда его продавали. Равно как и раб мог иметь право частной собственности на вещи,
например в поздней римской империи. Собственно вот сегодняшнее определени рабства.

1. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.
2. Под работорговлей понимаются все действия, связанные с захватом, приобретением какого-либо лица или с распоряжением им с целью обращения его в рабство; все действия, связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена; все действия по продаже или обмену лица, приобретённого с этой целью, и вообще всякое действие по торговле или перевозке рабов.

Крепостное право это одна из форм рабства.

Quote
FatLeo
В Англии землю у крестьян отжали по беспределу, рейдерским захватом. То есть на этот раз Россия перед вами провинилась в том, что не было такого беспредела как в Англии?

Еще раз так как вы не асилили. Сгон крестьян с земли в Англии был обусловлен большой выгодой от производства шерсти а не от окончания крепостного права.В России таких условий не было, поэтому приводить это как аргумент против отмены крепостного права бессмысленно. Вас и сейчас выгонят из вашего дома если под ним найдут золото. Тем или иным способом.

Quote
FatLeo
Вы таки продолжаете надеяться что многократное повторение глупости придаст ей некий смысл. О каких землях вы говорите? О целине? Ну так и в Англии хватало лесов, которые можно сжечь, а землю распахать.

Площадь земель годных для земледелия в россии порядка 2 млн кв км ( это без украины, беларусии, прибалтики итд) население 25млн (1800 год таже территория)
население Островов 12млн площадь сельхоз земель порядка 150 тыс кв км. Оцените разницу. Собственно по этому поводу великобританию покинуло
около 15 млн человек за первую половину 19 века.

Quote
FatLeo

Ну так жрать стало нечего, опять таки в результате смелых реформ. Ну там перестройка, ускорение. Гласность опять же .

Да нет это как раз классическая имитация реформ. Типа запретим публиковать в газетах о продаже крепостных.В экономике то ничего не поменялось.



Редактировано 8 раз(а). Последний раз 30/06/2013 18:46 пользователем Volody.
Re: Цитатник
30/06/2013 19:41
Quote
Volody
Это у вас пережитки школьного образования.
Это не так. Равно как и крепостной мог не иметь права собственности ни на что когда его продавали. Равно как и раб мог иметь право частной собственности на вещи,
например в поздней римской империи. Собственно вот сегодняшнее определени рабства.

1. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.
2. Под работорговлей понимаются все действия, связанные с захватом, приобретением какого-либо лица или с распоряжением им с целью обращения его в рабство; все действия, связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена; все действия по продаже или обмену лица, приобретённого с этой целью, и вообще всякое действие по торговле или перевозке рабов.

Крепостное право это одна из форм рабства.

Бессмысленный набор слов не относящийся к делу.

Quote
Volody
Еще раз так как вы не асилили. Сгон крестьян с земли в Англии был обусловлен большой выгодой от производства шерсти а не от окончания крепостного права.В России таких условий не было, поэтому приводить это как аргумент против отмены крепостного права бессмысленно. Вас и сейчас выгонят из вашего дома если под ним найдут золото. Тем или иным способом.

Бессмысленный набор слов не относящийся к делу.

Quote
Volody
Площадь земель годных для земледелия в россии порядка 2 млн кв км ( это без украины, беларусии, прибалтики итд) население 25млн (1800 год таже территория)
население Островов 12млн площадь сельхоз земель порядка 150 тыс кв км. Оцените разницу. Собственно по этому поводу великобританию покинуло
около 15 млн человек за первую половину 19 века.

Бессмысленный набор слов не относящийся к делу.

Quote
Volody
Да нет это как раз классическая имитация реформ. Типа запретим публиковать в газетах о продаже крепостных.В экономике то ничего не поменялось.

Бессмысленный набор слов не относящийся к делу.

Я так понял что по существу вам больше нечего сказать.
Re: Цитатник
30/06/2013 19:58
Quote
FatLeo

Ну так жрать стало нечего, опять таки в результате смелых реформ. Ну там перестройка, ускорение. Гласность опять же.

Как плохо, когда врут!
Жрать нечего стало гораздо раньше.

Научись играть в го
Re: Цитатник
30/06/2013 21:43
>>Собственно необходимость введения и поддержания крепостного права, в том виде как оно было, возникла именно по этой причине.
_______________________________
КП стало появляться после захватнических войн Ивана IV, когда стало очень плохо экономически. Оно лежит в основе местной имперской структуры, и неслучайно, нынешние "имперцы" так его защищают.

Любопытный пережиток КП это Большой театр, там до сих пор, как мы видим и слышим, нравы довольно специфические. Ссылку уже давал, но повторю (есть нецензурная лексика).

[www.youtube.com]
Re: Цитатник
30/06/2013 21:44
>>Ах, ну да, куда уж нам со свиным рылом-то. Это, вон, в Англии, детей нынче в школе опять можно телесно наказывать - высокая культура, нам до неё ещё расти и расти.
_____________________________________
Да, до культуры Англии нам еще расти и расти. Сходите в магазин или с соседями пообщайтесь. Бобби до середины 20в ходили без оружия, с одними дубинками. Как знать, может это отдаленные последствия статута 1547 года.

>>Обращаю Ваше внимание, что здесь Вы согласны с моими цитатами из Маркса и востлита, что казнили после ВТОРОГО побега. Так каковым же было наказание после первого?
_________________________
Клеймление, я же писал. Или Вы не читаете?

>>Клеймили бродяг клеймами V, рабов S, позже уши рвали. До того пороли/бичевали, и морили голодом.
_________________________________
Опять придумываете. Дайте пример, чтобы во время 2-х годовой службы были наказанния без суда.

>>Но на деле крепостные не только недвижимостью обзаводились, а даже и собственными крепостными, писалось всё конечно на барина, но факт есть факт.
___________________________________
Смешно. Глядя из 21 века на 200 лет назад, знать такие подробности. Давайте я еще круче вариант предложу. Правил всей РИ в 1814 году Васька Меченый из Рязанской губернии. Записана власть была, конечно, на Александра I, но, как говорится, "факт есть факт".

>>Этой "чумой" было огораживание, сопровождавшиеся массовым изгнанием крестьян с земли. Отсюда и бродяги в товарных и даже запредельных количествах.
___________________________________
Примерно так (за исключением кол-ва бродяг, которое Вы не уточнили), но это был переходный процесс. Суровый, конечно, но потом крестьяне, стали самостоятельными гражданами. В РИ этот процесс провалился и мы получили 1917 год, октябрь.
Re: Цитатник
01/07/2013 04:14
Зачем столько страсти по банальному в сущности вопросу... троллей кормить? Мало нам альтернативной арифметрии - куём доморощенную исторабию? Всё-таки оппонентов нужно тщательнее выбирать - равняйтесь, скажем, на Собянина.

Вот пример, с кем было бы интересно подискутировать, так, чтобы и содержательно, и спокойно - без фатлеовских изысков типа "samdurak"...
Давно интересовала фигура блогера Носика Антона, поскольку это имя мелькало и мелькает в Сети достаточно часто. Поэтому, заметив на "Эхе" (да пусть бы даже на "Ухе") беседу с ним в "Недураках", решил не пропустить. И не пожалел. Умный, спокойный, уравновешанный собеседник. Отнюдь не блещет искрометностью формулировок или пародоксальностью суждений, нет - скорее он говорит то, что я и сам чувствую, но у человека это уже созрело и кристаллизовалось. Отсюда и спокойный, даже скучноватый тон. Оно и понятно - всё хорошо изученное и усвоенное быстро становится очевидным.
Одну цитатку я всё-же выбрал и записал, хотя и не заради нее пост.
Quote
Антон Носик
Никакой нормальный человек не может занимать сегодня определенную политическую линию.
Для этого должен быть какой-то осмысленный политический пейзаж, рынок осмысленных политических ориентаций.
В ситуации, когда у нас все сторонники ярко выраженных политических лозунгов - это ряженые, для нормального человека единственно возможным политическим лозунгом должен стать здравый смысл.
[www.echo.msk.ru]
Н.
Re: Цитатник
01/07/2013 12:30
Quote
peripatetik

КП стало появляться после захватнических войн Ивана IV

Что за новое слово на букву Х?
Крепостничество стало развиваться после периода смутного времени, когда ослабла центральная власть, легитимность монархии была под вопросом, и для её укрепления пришлось дать больше прав помещикам, покупая таким образом их лояльность. Этот процесс схож с периодом парада суверенитетов в ельцинский период. Жрите, мол, сколько сможете, только поддержите новую власть.

Quote

Да, до культуры Англии нам еще расти и расти. Сходите в магазин или с соседями пообщайтесь. Бобби до середины 20в ходили без оружия, с одними дубинками. Как знать, может это отдаленные последствия статута 1547 года.

Ну да, в СССРе менты семечки в кобурах носили, а дубинки видели только по телику в репортажах о разгонах демонстраций в "свободном мире".
Не дай бог нам когда-нибудь "дорасти" до английской культуры.

Quote

Как знать, может это отдаленные последствия статута 1547 года.

Шире. Последствия многовекового выхолащивания любого проявления свободолюбия в протестантском мире. Захотите завести себе прислугу, берите протестантов не пожалеете. Генетические рабы высшей пробы.

Quote

Клеймление, я же писал. Или Вы не читаете?

Это как раз Вы славны тем, что не читаете, не только самостоятельно публикации хотя бы в интернете, но даже и своих оппонентов.
Вот что Вы процитировали:

Quote

namely two years servitude AND BRANDING with a "V" as the penalty for the first offence...

Как видим клеймение полагалось как только так сразу, по факту поимки за бродяжничество, вместе с двухгодичным порабощением. Так что внимательней читайте СОБСТВЕННЫЕ посты.

Quote

Опять придумываете.

Отнюдь. Просто в отличии от Вас внимательно читаю, что по этому поводу пишут в энциклопедиях и справочниках, а не жду когда меня в это дело ткёт более подготовленный оппонент. Даю Вам шанс самостоятельно изучить вопрос, что полагалась бродягам в наказание по законам разных лет.

Quote

Смешно. Глядя из 21 века на 200 лет назад, знать такие подробности.

Почему нет. Вы же берётесь рассуждать о таких интимных делах, как порка на конюшнях. Но бьюсь об заклад, свечек-то Вы не держали.
Крестьянин мог по закону открывать фабрики и заводы. Мог и недвижимость приобрести и людей крепостных. Но с этим были уже проблемы, на себя он это записать не мог. На помещика - с милой душой. Если вопреки обыкновению, не поленитесь, а сделаете соответствующий запрос в гугле, Вас ждут многие открытия (чудные), о том, чем мог заниматься крепостной крестьянин. Но Вам-то это всё не интересно, Вы для себя уже нарисовали красочную картинку закованного в цепи раба, нещадно секущегося на конюшне и затравленно убегающего от собак (кстати в России не разводили пород, которыми можно было бы эффективно травить человека, ни догов, ни мастифов и прочих молоссов, всё больше борзыми щенками баловались). И за сим почили.

Quote

(за исключением кол-ва бродяг, которое Вы не уточнили)

Ну, судя по тому, что только повешенных в царствие одной только Е1, было под 90 тыщ, речь идёт о товарных количествах бродяг.

Quote

Суровый, конечно, но потом крестьяне, стали самостоятельными гражданами.

Какие крестьяне? Вы о чём. Крестьянское сословие было полностью уничтожено. Остались лишь владельцы земли, и наёмные батраки. Излишки которых "съела" промышленность. "Самостоятельные граждане" из крестьян остались ночевать в канавах или болтаться на виселицах.