Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Цитатник

Автор akout 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Крепостные истории
22/06/2013 17:20
Из жалоб крестьян: "Начали нас бить и били без пощады так, что без мала на том месте оставили из нас, побитых и измученных, чуть вживе, человек до 100. После сего по приказанию нашего господина Викулина приказчик его приехал в наши селения и бил наших двоих женщин брюхатых до тех пор, что они из своих брюх скинули младенцев мертвых, а потом и оные женщины от побои лишились жизни. Тот же приказчик наших трех крестьян лишил жизни... Ваше
императорское величество! Если мы у него останемся далее во владении, то он нас и половины вживе не оставит..."

Вот еще история: А то еще приснилось барину, что зарыт где-то на его землях большой клад. К поиску приснившихся сокровищ Алексей Ионович отнесся обстоятельно. По его приказу богимовские крепостные крестьяне были согнаны со своих участков и в течение полугода, забросив хозяйство, отыскивали местонахождение клада, перерыв едва ли не всю округу. О результатах вспоминали старики, что барин ничего, конечно, не нашел, "а народу много заморил".

Подобных чудачеств и "тиранства" было немало.

И еще: "Однажды один из дворовых его людей, и вдобавок живописец, уехал в соседнее село на базар, не спросясь барина. Барин велел раздеть его донага, вывести на середину двора, подать себе кресло и начать сечь... И плечи, и руки, и ноги, и спина -- все было иссечено; человек весь облит был кровью. Барин велел перестать сечь и заставил его идти домой. Едва живой, поплелся, было, несчастный, но барин натравил собаку, и та, тут же на месте, изорвала его до смерти".

Еще история - Один помещик с такой жестокостью подвергал крестьян порке, что многие умирали прямо под батогами, другие спустя несколько дней после наказания. Каким-то образом после очередного убийства двинулось следствие -- в усадьбу приехал исправник, с ним лекарь, осмотрели труп, опросили свидетелей. Причем свидетелей, а они все были из крестьян этого помещика, поодиночке вызывали в дом к барину и там допрашивали. Следствие закончилось очень быстро -- на основании свидетельских показаний выходило, что покойник сам себя засек.

А вот немного о личной жизни.
В одном имении в день приезда управляющий должен был предоставить помещику полный список всех подросших за время отстутствия господина крестьянских девушек, и тот забирал себе каждую из них на несколько дней: "когда список истощался, он уезжал в другие деревни, и вновь приезжал на следующий год".
Еще история - крестьяне помещицы Кошелевой неоднократно жаловались на управляющего имением, который не только отягощал их работами сверх всякой меры, но и разлучал с женами, "имея с ними блудное соитие". Государство поступило по закону - жалобщики были выпороты и заключены в смирительный дом.

Вот из письма гвардейца: "Как вам известно, я продал мужиков из своей деревни, там остались только женщины да хорошенькие девки. Мне только 25 лет, я очень крепок, еду я туда, как в гарем, и займусь заселением земли своей... Через каких-нибудь десять лет я буду подлинным отцом нескольких сот своих крепостных, а через пятнадцать пущу их в продажу. Никакое коннозаводство не даст такой точной и верной прибыли".

А вот как искали уклонистов от армии пытая их родителей: "Прорубали на реке пешней прорубь.Отступя сажен пять, прорубали другую. Клали на шею родителям веревку и перетаскивали за детей из проруби в прорубь, как пропаривают рыболовную сеть в зимние ловли, в" подводку" удочки на поводцах по хребтине с наживками или блестками, на навагу, сельдь и проч."

А вот как забирали в армию деревнями: "Казенные крестьяне тех волостей, которые были назначены под первые военные поселения, возмутились. Граф Аракчеев привел против них кавалерию и артиллерию; по ним стреляли, их рубили, многих прогнали сквозь строй, и бедные люди должны были покориться. После чего объявлено крестьянам, что домы и имущество более им не принадлежат, что все они поступают в солдаты, дети их в кантонисты, что они будут
исполнять некоторые обязанности по службе и вместе с тем работать в поле, но не для себя собственно, а в пользу своего полка, к которому будут приписаны. Им тотчас же обрили бороды, надели военные шинели и расписали по ротам..." Интересно, что было с женщинами ?

Еще раз отмечу, из всего приведенного нет ни одного преступления - это все нормы того времени.
Отсюда [samlib.ru]
Н.
Re: Цитатник
22/06/2013 17:28
Quote
peripatetik
Если бы правоохранители по-настоящему занялось бы расследованием

Повторяю, расследование, поиск доказательств и т.д. это не входит в функции суда.

Quote

Пустые слова, которым нет доказательств.

Ну и где же поселения этих инородцев перешедших в иные сословия за пределами своих окраин? В тамошних городах они есть, за пределами нет.


Quote

Опять "Патриотический вестник?" Не было рабства в Англии, не могли в рабство отдать, дайте ссылку на текст Статута.

Отпишитесь Тhietmar-у, который ведёт востлит, личность известная, человек адекватный, может он Вам его и подкинет. Мне же достаточно энциклопедий.

Quote

В 16в. бродяга без средств к существованию почти однозначно становился криминальным элементом или нищим.

Только вот "освобождённый" крестьянин таковым бы и становился. Что собственно и произошло в массовом порядке в Англии.


Quote

Воришек вешали. Жестоко, конечно, но уж извините, жалеть их не очень хочется.

Но вслед за декабристами Вы вдруг разжалобились в адрес русских крестьян. Хотя те же декабристы именно такую участь этим самым крестьянам и готовили, со своими проектами "освобождения".

Quote

Любопытное желание быть похожими на евреев, Вы не находите? :-)

А что тут странного? Современная талмудическая традиция находится под сильным влиянием евреев-выходцев из России. Не говоря уже о хабадниках. Они и заразились от русских богоношеством, выродив в идею богоизбранности и доведя её до полного уже маразма.


Quote

Если говорить на таком метафизическим уровне, то над этой страной висит какое-то проклятье и я уж не знаю, чем мы так прогневали богов.

Наоборот, в любой религии стать избранником бога/богов означает получить весьма сложную судьбу. Это отличительная особенность всех святых и героев.
Служение богу не подразумевает комфорта и сытости, за него положены другие награды. По части земных благ - это к князю мира сего, уж он не обидит.
Н.
Re: Цитатник
22/06/2013 17:31
Quote
Kaban
Твои аргументы шикарны!

И реакция имперского антисемита Олега Попова на такие аргументы мне очень нравится.

Аргументов от местечкового сиониста мы видать так и вовсе не дождёмся. Впрочем трудног вспомнить когда Ваше участие в дискуссиях было хоть сколько-нибудь плодотворным.
Quote
ММ


Еще раз отмечу, из всего приведенного нет ни одного преступления - это все нормы того времени.

Ога.
Как и сегодня в ментовке бутылкой от шампанского пытать, или веником, или палкой от швабры (тут у разных народов свои траждиции), это тоже норма, разве не так?
Re: Цитатник
22/06/2013 17:48
Quote
Н.
Quote
Kaban
Твои аргументы шикарны!

И реакция имперского антисемита Олега Попова на такие аргументы мне очень нравится.

Аргументов от местечкового сиониста мы видать так и вовсе не дождёмся. Впрочем трудног вспомнить когда Ваше участие в дискуссиях было хоть сколько-нибудь плодотворным.

О! Своих постов не помнишь? или постов Попова?
Хорошо, что не возражаешь против того, что в России 18-19 веков существовало рабство. Сдался Неуч.

Научись играть в го
Re: Цитатник
22/06/2013 17:52
И Попов уже не возражает. Так, надувает щеки, иногда произнося - "да уж". Киса наш Воробьянинов. Гигант мысли.

Научись играть в го
Re: Цитатник
23/06/2013 16:15
>>Повторяю, расследование, поиск доказательств и т.д. это не входит в функции суда.
__________________________
Мы догадываемся, что входит в функции того суда. Но анекдот еще и в том, как изменились данные после пересчета. Было 1200 бюллетеней, за ЕР 260. Насколько изменились данные? На 5, на 10? Куда там, на 450, что дает 60% вероятность ошибки при первом пересчете. И это с 4 наблюдателями и тиковцами.
Но, ничего нового эта история не добавляет, доверия к судам у гражданам РФ по всем опросам, отсутствует. Этот пример просто показывает, что отсутствует не напрасно.

>>Ну и где же поселения этих инородцев перешедших в иные сословия за пределами своих окраин? В тамошних городах они есть, за пределами нет.
__________________________________
В Финляндии, наверное, нет ни одного человека, покорившего Эверест. Говорит ли это о том, что покорение Эвереста в Финляндии запрещено? Хватит дурочку валять, либо давайте текст уложения, либо признайте, что его у Вас нет :-)

>>Отпишитесь Тhietmar-у, который ведёт востлит, личность известная, человек адекватный, может он Вам его и подкинет. Мне же достаточно энциклопедий
____________________________
Не сомневаюсь, что обращение к первоисточникам в спорных вопросах не является Вашей сильной стороной.

>>Современная талмудическая традиция находится под сильным влиянием евреев-выходцев из России. Не говоря уже о хабадниках. Они и заразились от русских богоношеством, выродив в идею богоизбранности и доведя её до полного уже маразма.
____________________________________
"Россия - родина слонов?" Знакомая песня...
Н.
Re: Цитатник
24/06/2013 01:01
Quote
peripatetik

Мы догадываемся, что входит в функции того суда.

Ога, догадываетесь. Нет чтоб изучить вопрос, что же собственно входит в функции суда, а что нет, прежде чем лопотать что-то о расследованиях.


Quote

В Финляндии, наверное, нет ни одного человека, покорившего Эверест. Говорит ли это о том, что покорение Эвереста в Финляндии запрещено?

Нет конечно, но вот ни один финн, как бы он не хотел бы того, без РАЗРЕШЕНИЯ непальских или китайских властей не приблизиться к Джомолунгме. Точно так же, как ни один финн не поселился бы в России без соответствующего разрешения властей российских.

Quote


Хватит дурочку валять, либо давайте текст уложения, либо признайте, что его у Вас нет :-)

Сами откройте законы РИ и убедитесь, что в установлении губернском перечислены губернии, где действуют общеимперские законы и отдельно выделены губернии имеющие инородное население, где действуют особые законы (общеимперские для русских и особые правила для туземцев, как например обозваны жители Кавказа) Можете так же убедиться, что даже переселение инородцев, к примеру из Кубани в Ставрополье и то требовало личного разрешения губернатора и разрешалось только целыми семьями. Т.е. если какие-нибудь ногайцы желали присоединится к своим родичам, они могли это сделать исключительно семьёй, не в одиночном порядке, и только с разрешения, хотя административные границы в степи вещь довольно условная. Вот так вот, в степи и то, шаг влево, шаг вправо - иди на поклон к белому человеку, за разрешением, какое ту на фиг самовольное поселение в общеимперские губернии??


Quote

Не сомневаюсь, что обращение к первоисточникам в спорных вопросах не является Вашей сильной стороной.

Это кто тут говорит? Автор фельдмаршала Сталина?
Если у Вас есть иной перевод, признаваемый энциклопедиями, данного статута, с удовольствием ознакомлюсь. Но что-то мне подсказывает, что вряд ли.
По части исходного текста, зачем он Вам? Вы и с современным-то английским, не то чтобы очень, а уж текст первой половины 16-го века...
Но поупражняться в современном английском можете, вот интересная страничка, посвящённая вехам английского законодательства относительно бедных:
[www.thepotteries.org]

Сайт вполне себе английский. Читаем по интересующему нас году:

"1547 Branding and slavery imposed as the punishment for persistent vagrancy, and “foolish pity and mercy” for vagrants condemned."

Ну а вот, что писал об этом деле тов. Маркс, который живя в Англии довольно глубоко рыл этот вопрос:

"Эдуард VI в 1547 г. — в первый же год своего царствования — издаёт закон, по которому всякий уклоняющийся от работы отдаётся в рабство тому лицу, которое донесёт на него как на праздношатающегося. Хозяин должен предоставлять своему рабу хлеб и воду, похлёбку и такие мясные отбросы, какие ему заблагорассудится. Он имеет право посредством порки и заковывания в кандалы принуждать его ко всякой работе, как бы отвратительна она ни была. Если раб самовольно отлучается на 2 недели, то он осуждается на пожизненное рабство и на его лоб или на щёку кладут клеймо «S»; если он убегает в третий раз, его казнят как государственного преступника. Хозяин может его продать, завещать по наследству, отдать внаймы как раба, как всякое движимое имущество или скот. Если рабы замыслят что-либо против своих господ, то они также подлежат смертной казни. Мировые судьи обязаны разыскивать беглых рабов по заявлению господ. Если окажется, что беглый бродяга три дня шатался без дела, то его отправляют на родину, выжигают раскалённым железом на его груди клеймо «V» и, заковав в кандалы, употребляют для дорожных и других работ. Бродяга, неправильно указавший место своего рождения, в наказание за это обращается в пожизненного раба соответствующего селения, его жителей или корпорации и получает клеймо «S». Всякий имеет право отнять у бродяги его детей и держать их при себе в качестве учеников — юношей до 24 лет, девушек до 20 лет. Если они убегают, то до наступления указанного возраста обращаются в рабов своих хозяев-воспитателей, которые могут заковывать их в кандалы, пороть и т. п. Хозяин может надеть железное кольцо на шею, ноги или руки своего раба, чтобы легче отличать его от других и затруднить ему возможность скрыться В последней «746» части этого закона предусматриваются случаи, когда бедные должны работать на тот округ или тех лиц, которые берутся их кормить, поить и обеспечивать работой. Такого рода рабы — рабы приходов — сохранились в Англии вплоть до XIX века под именем roundsmen (приходчики)."


Думается, если бы Маркс тут соврал бы, то критики его уже более чем 100 лет как, полоскали бы за такую ложь и напраслину на светоч свободы- добрую старую Англию.

Quote

"Россия - родина слонов?" Знакомая песня...

Понятно, что ребе король Мошиах об этом не написал, из скромности, когда писал о русском народе. Но и свои мозги уже пора включать.
Re: Цитатник
24/06/2013 16:38
>>что же собственно входит в функции суда
______________________________
Да это все неважно, мало ли что там эти дурачки напридумывали. Факт состоит в том, что явная фальсификация осталась безнаказанной после обращения в суд. А почему и как, вопрос десятый.


>>Сайт вполне себе английский. Читаем по интересующему нас году:

"1547 Branding and slavery imposed as the punishment for persistent vagrancy, and “foolish pity and mercy” for vagrants condemned."
_______________________________
Текст статута будет?
Кстати, довольно смешно получается, мнение декабристов что в РИ было рабство Вы отвергаете, а тут сразу верите неизвестно кому.

>>Ну а вот, что писал об этом деле тов. Маркс,
____________________________
Вы, я вижу, тоже балуетесь беллетристикой. Но не надо забывать, что в РИ рабство было по факту рождения, а в Англии речь в статуте идет об осужденных. Поэтому, если проводить параллель между крестьянами в РФ и осужденными за бродяжничество в Англии, то это подтверждает тезис, что Россия - место для отбытия наказания.


>>Сами откройте законы РИ и убедитесь
__________________________
Я понял, ссылок не будет. Ну Вы фантазируйте дальше, а я буду пока считать, что чуваш, мордвин, финн, эст и мн. другие, могли (испросив разрешения ) приехать жить в Петербург, а русские крестьяне-рабы (коих, мы помним, на момент 1812 года было две трети), никуда уехать не могли.
Н.
Re: Цитатник
24/06/2013 17:28
Quote
peripatetik

Да это все неважно, мало ли что там эти дурачки напридумывали. Факт состоит в том, что явная фальсификация осталась безнаказанной после обращения в суд. А почему и как, вопрос десятый.

Только вот "факт" живёт пока исключительно в Вашей голове и в головах потребителей яблочного повидла.

Quote

Текст статута будет?

Ищите и обрящите.
Подсказываю, в гугле набираете, что поразительно, на аглицком языке "vagrancy act of 1547" и изучаете вопрос.

Quote

Кстати, довольно смешно получается, мнение декабристов что в РИ было рабство Вы отвергаете, а тут сразу верите неизвестно кому.

Ну в отличии от декабристов, с их частным мнением, в данном случае речь идёт об законодательном акте. Есть разница.

Quote

Вы, я вижу, тоже балуетесь беллетристикой.

Маркс не занимался художественным свистом, пардон, вымыслом, а писал научный труд. Есть разница. И сей труд до сих пор входит в программы обучения во многих вузах с мировым именем. Но нигде и никогда ни в каком учебном заведении не изучают историю экономических отношений по повести Тургенева "Муму". Это исключительно Ваше ноу-хау.

Quote

Но не надо забывать, что в РИ рабство было по факту рождения, а в Англии речь в статуте идет об осужденных.

Ну допустим в РИ рабства не было ни в каком виде, это раз. А во-вторых, Вы как всегда утеряли нить. Я ведь сведения о рабстве английском всего-лишь отметил по ходу, не в нём было дело., а в том, какова была судьба "свободных" граждан Англии. И что наши "лучшие люди", в лице тех же декабристов, готовили русским, как они считали, рабам, ту же завидную участь - свободу от земли, нужду, бродяжничество и как итог - каторга и кандалы, а то и виселица.

Quote

Поэтому, если проводить параллель между крестьянами в РФ и осужденными за бродяжничество в Англии, то это подтверждает тезис, что Россия - место для отбытия наказания.

А Англия тогда что? Место приведения смертного приговора?

Quote

... а я буду пока считать...

Считать Вы можете что и как Вам угодно. От этого Вашего считания, свободы расселяться за пределы резерваций у тогдашних инородцев и иноверцев не прибавиться.