Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Цитатник

Автор akout 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Re: Цитатник
28/06/2013 04:20
1) Какая разница как это оформлялось юридически, если его можно было продать в ведомостях оптом и в розницу?
2) И получил бы розог пару тысяч. Подчиняться он был обязан. За явное неповиновение он предается суду статья 576. Губернатор в принципе мог вмешаться по поводу жестокого обращения, если бы захотел. Но отнюдь не крепостной не подчиниться.
Если крепостной совершит убийство то его будут судить за убийство. Если помещик засечет его досмерти то скорее всего ему ничего не будет. Ну было наказание "с опастностью для жизни" - не сдюжил бедняга. И все разрешено по закону.

3) Статью если не сложно приведите...

4) Это вам в помошь приведите хоть что-нибудь. Но в любом случае история будет примерно таже самая что в споре граждан c полицейским 5:95 .

5) Рабство определяется не милостью владельца, а его возможностями. Да мог разрешить , мог иметь, мог вообще отпустить, а мог и не разрешить, мог засечь, сослать в Сибирь, отдать в рекурты, сделать наложницей или еще что-нибудь в этом роде. Естественно это не римское рабство. Помягче. Тем не менее рабством оно от этого быть не перестает. То что это был длинный период вне всякого сомнения, правда короче чем римское рабство.
Отличием является то что и в конце 18 и в 19 веке верхи отлично понимали что крепостное право это рабство и это плохо и неплохо было бы его отменить. О чем собственно есть куча воспоминаний. Тем не менее ничего существенного сделано не было.
Re: Цитатник
28/06/2013 07:08
Quote
Volody
Естественно это не римское рабство. Помягче.

Ну в том и смысл употребления разных слов чтобы не путать одно с другим.

Quote
Volody
Тем не менее рабством оно от этого быть не перестает.

Рабство это всего лишь слово. И "крепостное право" - всего лишь словосочетание. Но "крепостное право" лучше и точнее описывает ту форму зависимости что была в России.

Quote
Volody
Отличием является то что и в конце 18 и в 19 веке верхи отлично понимали что крепостное право это рабство и это плохо и неплохо было бы его отменить. О чем собственно есть куча воспоминаний. Тем не менее ничего существенного сделано не было.

Ну вот представим себе царя, который хочет отменить крепостное право. Как с землёй быть? Крестьянину свобода без земли нафиг не нужна, он не креакл. А земля в собственности у помещиков. Сгонять крестьян с земли, как в Англии? Не по людски как-то, да и чревато бунтами. Отобрать землю у дворян? Тоже как бы не фонтан идея. Это только с точки зрения Васисуалия Лоханкина, лежащего на диване, всё просто.
Re: Цитатник
28/06/2013 08:58
1) Смерчи в США называются торнадо. Тем не менее это одно и тоже и приводит примерно к одинаковым последствиям. После отмена Юрьева дня
собственно и происходит переход из классических феодальных отношений в что-то похожее на рабство. В европе оно тоже был (правда не везде) , но небыло такой формы личной зависимости.

2) Тем не менее чуть меньше половины крестьян была свободна. Не совсем понятно почему их не сгоняли. Равно как этого не происходило и после отмены крепостного права. Земля помещикам без крестьян нафиг не нужна. Что они с ней делать будут? картошку растить? Россия не Англия земли навалом. По мимо всего прочего бум на шерсть давно прошел. Кому и какой смысл их сгонять? Собственно отменить крепостное право достаточно просто. Надо отменить личную зависимость и обязать выкуп земли по цене земли. Оно само изчезает за поколение.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28/06/2013 09:08 пользователем Volody.
Re: Цитатник
28/06/2013 11:24
Quote
Volody
1) Смерчи в США называются торнадо. Тем не менее это одно и тоже и приводит примерно к одинаковым последствиям.

Ну да, бывает и так, что разные слова означают одно и то же. Бывает и по другому. Вы этого не знали?

Quote
Volody
2) Тем не менее чуть меньше половины крестьян была свободна. Не совсем понятно почему их не сгоняли.

Сгоняли откуда? С их земли?

Quote
Volody
Равно как этого не происходило и после отмены крепостного права.

Насколько я помню отмена крепостного права совсем не гладко прошла. Ну типа "одним концом по барину, другим по мужику" и всё такое.

Quote
Volody
Земля помещикам без крестьян нафиг не нужна. Что они с ней делать будут? картошку растить?

Земля хотя бы тупо стоит денег, она не может быть не нужна.

Quote
Volody
Россия не Англия земли навалом.

Можно я эту глупость не буду комментировать?

Quote
Volody
Собственно отменить крепостное право достаточно просто. Надо отменить личную зависимость и обязать выкуп земли по цене земли. Оно само изчезает за поколение.

Угу. А за поколение возникшего бардака заодно исчезает и страна. Чего ВЫ и добиваетесь.
Re: Цитатник
28/06/2013 19:15
1) Это похоже вы не вкурсе что занимаетесь казуистикой. Я уже отмечал что вы несомненно лучше современников знаете что там было. Равно как то где они были и что видели. Кстати крепостные в России стоили примерно в 6 раз дешевле чем рабы в США. Рынок предложения был большой.

2) Да почему их не сгоняли?

3) Естественно, вообще если с лечением "болезней" тянуть может и кирдык настать. То что в России был не самый удачный вариант реформы это точно. Тем неменее гораздо лучше чем ничего.

4) Земля стоит денег когда она чего нибудь производит. В противном случае вы на налогах разоритесь.

5) ВЫ вообще можете идти на все четыре стороны со своим хамством. Разрешение спрашивать не обязательно.

6) У вас в голове помутилось. Сейчас не 1861 год и крепостного права нет уже полтора века.
Re: Цитатник
28/06/2013 19:20
Quote
FatLeo
Quote
Volody
1) Смерчи в США называются торнадо. Тем не менее это одно и тоже и приводит примерно к одинаковым последствиям.

Ну да, бывает и так, что разные слова означают одно и то же. Бывает и по другому. Вы этого не знали?
Конечно, разные слова значат одно и то же. Рабство и крепостное право это одно и то же. Разница в мелких научных отличиях. Современному нам (и Пушкину) человеку эта разница не существенна.

Можешь заниматься словоблудием и дальше. Это хорошо иллюстрирует твой образ мысли.

Научись играть в го
Re: Цитатник
28/06/2013 19:22
Quote
FatLeo

Насколько я помню отмена крепостного права совсем не гладко прошла. Ну типа "одним концом по барину, другим по мужику" и всё такое.
Гладко не прошла и отмена рабства в Америке, да и в других странах. так же не прошли гладко буржуазные революции, как и другие отмены устаревшего общественного строя. И чем дольше великие Пу держались за свои троны, тем тяжелее были последствия отмены из власти.


Можешь словоблудить и дальше.

Научись играть в го
Re: Цитатник
28/06/2013 19:25
Quote
FatLeo

Угу. А за поколение возникшего бардака заодно исчезает и страна. Чего ВЫ и добиваетесь.

Ну, это смотря какая страна. С вечно правящим Брежневым или с пожизненным Великим Пу - да пусть исчезнут, и чем скорее, тем легче произойдет изменение.

Научись играть в го
Re: Цитатник
28/06/2013 20:10
Quote
Volody
1) Это похоже вы не вкурсе что занимаетесь казуистикой. Я уже отмечал что вы несомненно лучше современников знаете что там было. Равно как то где они были и что видели. Кстати крепостные в России стоили примерно в 6 раз дешевле чем рабы в США. Рынок предложения был большой.

Вот это вы вообще к чему написали?

Quote
Volody
2) Да почему их не сгоняли?

Ну как я понимаю это их земля, почему их с неё сгонять?

Quote
Volody
3) Естественно, вообще если с лечением "болезней" тянуть может и кирдык настать. То что в России был не самый удачный вариант реформы это точно. Тем не менее гораздо лучше чем ничего.

Ну да, не лучший. Креакл Васисуалий Лоханкин уж точно лучше бы придумал. Не вставая с дивана.

Quote
Volody
4) Земля стоит денег когда она чего нибудь производит. В противном случае вы на налогах разоритесь.

Сдать в аренду или продать великого ума не надо. Почему вам это надо объяснять?

Quote
Volody
5) ВЫ вообще можете идти на все четыре стороны со своим хамством. Разрешение спрашивать не обязательно.

Не говорите глупостей. Тогда заслуженный ответ не покажется вам хамством.

Quote
Volody
6) У вас в голове помутилось. Сейчас не 1861 год и крепостного права нет уже полтора века.

Вам это нисколько не мешает. В 90х вы страну и без крепостного права чуть не угробили. Столь же смелыми реформами.
Re: Цитатник
28/06/2013 20:16
Quote
FatLeo
Quote
Volody
1) Это похоже вы не вкурсе что занимаетесь казуистикой. Я уже отмечал что вы несомненно лучше современников знаете что там было. Равно как то где они были и что видели. Кстати крепостные в России стоили примерно в 6 раз дешевле чем рабы в США. Рынок предложения был большой.

Вот это вы вообще к чему написали?

К тому, что FatLeo занимается казуистикой. Демонстрирует свое непонимание этого факта.

Научись играть в го