Цитатник

>>Историки вам нехороши в качестве экспертов, а литература и публицистика -- нормально. Это же так естественно, просто отбрасывать всё что не является подтверждением вашей точки зрения.
__________________________________
Да, Тургенев неправ, Бекендорф неправ, Екатерина с Николаем ошибались, декабристы, недопоняв, на Сентаскую площадь вышли. Не смешно. Неприятно признать, что Ваши предки скорее всего были рабами?
Ну извините, тут уж ничего не поделаешь.

А о каких историках, Вы говорите, кстати?

2 peripatetik Вообще этот ваш метод ведения дискуссий неплохо описан у классика

Quote
Кэрролл. Алиса в Зазеркалье
— ... Вот тебе и слава!
— Я не понимаю, при чем здесь «слава»? — спросила Алиса.
Шалтай-Болтай презрительно улыбнулся.
— И не поймешь, пока я тебе не объясню, — ответил он. — Я хотел сказать: «Разъяснил, как по полкам разложил!»
— Но «слава» совсем не значит: «разъяснил, как по полкам разложил!» — возразила Алиса.
— Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, — сказал Шалтай презрительно.
— Вопрос в том, подчинится ли оно вам, — сказала Алиса.
— Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, — сказал Шалтай-Болтай{e}. — Вот в чем вопрос!

А вы каких читали?

Ну-ну, так дело не пойдет. Историков приплели Вы, Вам про них и отвечать.

Quote
peripatetik
Неприятно признать, что Ваши предки скорее всего были рабами?
Ну извините, тут уж ничего не поделаешь.

Нет, мне плевать на ваше мнение о моих и своих предках. Общаться с носителем такого мировоззрения противно, да

Quote
peripatetik
Ну-ну, так дело не пойдет. Историков приплели Вы, Вам про них и отвечать.

Вообще-то все историки, работы которых я читал, чётко различают эти понятия. Потому и спрашиваю о Ваших. Ну ок, пусть будет, например, Вернадский -- всё ж он почти и не жил в СССР, может сгодится Вам в качестве эксперта. Рекомендую -- "История России", тома 4 и 5, насколько я помню.

>>Нет, мне плевать на ваше мнение о моих и своих предках. Общаться с носителем такого мировоззрения противно, да
___________________________________
Да, вы хоть обплюйтесь, шансы на то что Ваших предков 200 лет назад могли продать как скот, травить собаками или пороть на конюшне, около двух третей. Это суровая правда, а что Вам от нее противно, Ваши проблемы.

>>Вообще-то все историки, работы которых я читал, чётко различают эти понятия.
______________________________
Различать-то можно, это вопрос определения, в конечном счете. Если человека можно продать, заставить работать, он не может уйти, то это вполне можно назвать рабством и тогда крепостничество будет его формой.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20/06/2013 17:44 пользователем peripatetik.

Quote
peripatetik
>>Нет, мне плевать на ваше мнение о моих и своих предках. Общаться с носителем такого мировоззрения противно, да
___________________________________
Да, вы хоть обплюйтесь, шансы на то что Ваших предков 200 лет назад могли продать как скот, травить собаками или пороть на конюшне, около двух третей. Это суровая правда, а что Вам от нее противно, Ваши проблемы.

вау. Как вы получили степень кфмна не умея читать?

Вот еще любопытная цитата Екатерины:

"Предрасположение к деспотизму выращивается там лучше, чем в каком-либо другом обитаемом месте на земле; оно прививается с самого раннего возраста к детям, которые видят, с какой жестокостью их родители обращаются со своими слугами; ведь нет дома, в котором не было бы железных ошейников, цепей и разных других инструментов для пытки при малейшей провинности тех, кого природа поместила в этот несчастный класс, которому нельзя разбить свои цепи без преступления. Едва посмеешь сказать, что они такие же люди, как мы, и даже когда я сама это говорю, я рискую тем, что в меня станут бросать каменьями... "

Вся эта лубочная патриархальная картинка с видом крестьян, добровольно работающих на доброго барина, это вранье, порожденное официальной историографией с целью оправдания крепостного права. Цензура в РИ была такова, что Достоевского чуть не казнили за чтение письма Белинского, так что историки изо всех сил старались приукрасит мрачную реальность крепостного рабства и верить им нельзя.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20/06/2013 18:31 пользователем peripatetik.