Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Цитатник

Автор akout 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Н.
Re: Цитатник
21/06/2013 11:19
Quote
Олег Попов
Отличная цель. И классно сказано! Это цитата, или ваша формулировка?

Моё.
Re: Цитатник
21/06/2013 15:42
>>Опять же, вопрос не в этом. Если пересчёт был сделан, по любой причине, то следует доказать что его результат принятый как окончательный - не верен.
________________________________
Замечательный принцип. Приносит человек в банк деньги, кладет на счет, в его присутствии их пересчитывают. Приходит в след. раз, оказывается сумма в два раза меньше, он спрашивает "wtf?", ему говорят, пересчитали, первый раз ошиблись. Мужик в суд, а там ему - "Докажите что пересчет был неверен!"
Дурь это все, всем все ясно, но пока ничего сделать с этим нельзя. Наследие рабства :-)

>>Какие слова Вам остались непонятны? "Административная и юридическая обособленность инородцев".
_________________________________
Эти слова интерпретация каких-то уложений. Что именно под этими словами понимается, мы не знаем, пока тексты уложений не приведены. Так что Ваш пруфлинк пока пустышка.

>>Так чего ж его раньше не реабилитировали? Он, вон, Героем Соц. Труда стал с неснятой судимостью.
____________________________________
Бюрократическая машина-с.

"Королев весной 1955 года направил в Главную военную прокуратуру СССР заявление с просьбой "полностью реабилитировать" его и объяснял, что он невиновен ни по одному пункту предъявленных ему обвинений. В 1955 году Главная военная прокуратура рассматривала тысячи реабилитационных дел, Королев это понимал, но все равно нервничал: почему молчат? В конце сентября ему сообщили: его архивно-следственное дело затребовано из КГБ. В октябре дело пришло, но лишь в апреле 1956 года его направили на заключение к военному прокурору полковнику Терехову. В августе Терехов приходит к выводу, что "в деле нет данных, свидетельствующих о том, что Королев был осужден обоснованно" и просит Военную коллегию Верховного суда СССР постановление Особого совещания при НКВД отменить, а дело прекратить "за отсутствием состава преступления"."

>>Но моё кредо, как и любого другого русского человека, другое:
_____________________________________
Вот только не надо за всех расписываться, не получится. Лучшим людям России было стыдно за рабство. История малоподходящий предмет для гордости, есть какая-то убогость гордиться достижениями других. А в данном случае, гордиться вообще непонятно чем, кроме огромной, но малоосвоенной территории. И надо бы помнить, что каждый раз увеличение территории приводило к усилению рабства, что после Ивана IV, что после Петра I. И что в итоге?Поэма Некрасова "Кому на Руси жить хорошо?" и неизбежный распад империи на части. Понятно, что все империи распадаются, жизнь это процесс, а не результат, но непохоже что "цивилизационный подвиг русского народа" принес ему много счастья.
Сокрушаться о прошлом тоже глуповато, но понимать его нужно, так как оно встроено в нас через национальную и родовую карму.
Re: Цитатник
21/06/2013 16:02
PS.
"Вместе с тем восточные инородцы, став оседлыми, могли без всякого ограничения вступать в сословия городских и сельских обывателей."
Так что инородцы вроде могли перемещаться по РИ, чтд.
Re: Цитатник
21/06/2013 17:16
>>Т.е. инородцы были выделены в отдельную категорию юридически и управлялись особой административной системой. Как может такой вот неравный в правах, селиться за пределами действия своей администрации и законов на него распространяющихся? Со вниманием слушаю предположения.
__________________________________
Так я о том и говорю, русские крестьяне были рабами, а инородцы свободными, то есть было неравенство. Правда, не в ту сторону, в которую Вы предполагаете.
В Финляндии был даже свой парламент, если Вы не в курсе.

>>В общем-то жестокость английских законов о бродягах это притча во языцех, чуть ранее я уже рекомендовал перечесть того же "принца и нищего", как раз этому аспекту и посвящённого.
_________________________________
А про короля Артура надо читать у того же автора? :-) Твен американец, если Вы помните. Я не исключаю, что Вы в чем-то правы по поводу бродяжничества в Англии, но сильно сомневаюсь, поэтому жду чего-то более весомого, чем туманные ссылки на энциклопедии. Будут уточнения?
Re: Цитатник
21/06/2013 17:26
Quote

Мы не защищаем крепостное право, а противостоим попыткам представить его хуже чем оно было на самом деле.


От точки зрения зависит.

С точки зрения рабов времен Спартака, крепостное право может показаться раем.
С точки зрения образованного человека времен Пушкина крепостное право практически не отличалось от рабства.

Какова ваша точка зрения, имперские антисемиты вы наши? Рабская?

Научись играть в го
Re: Цитатник
21/06/2013 17:38
>>"Бродяг бичевали, клеймили, отдавали в рабство (вон оно как, в старой доброй Англии); сначала на время, но если осужденный совершал побег, то пожизненно. После третьего побега бродягу следовало казнить. Особое значение законодательство против бродяг было связано с тем, что в Англии в результате аграрного переворота и огораживаний, тысячи крестьян остались без крыши над головой и без источников существования."
_________________________________________
Это какой-нибудь, "Патриотический вестник"? Неужели не видно, что написана еруда? В Англии рабства не было, поэтому бродяг не могли туда отдать.
В реальности, все было несколько по-другому:

"В XVI и XVII веках в Англии, бродягой считался человек, который может работать, но предпочёл не заниматься трудом (или не мог найти себе работу, бродил в поисках работы), или тот, кто жил попрошайничеством. Бродяжничество было противозаконным и наказывалось клеймением, поркой, забором в солдаты, ссылкой на каторгу в колонии. Бродяги отличались от «уважаемых бедных» (impotent poor) — тех, кто не мог обеспечивать себя в силу престарелого возраста или болезни."

Никакого рабства, как мы видим, нет и в помине.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21/06/2013 17:38 пользователем peripatetik.
Re: Цитатник
21/06/2013 17:47
Quote
FatLeo

А вы уже не первый раз демонстрируете исключительно шаблонное мышление. Крепостное право - плохо, демократия - хорошо. Экология - хорошо, ЦБК - плохо. Без исключений.

Да просто я взрослый человек и рассуждаю с точки зрения взрослого.
Re: Цитатник
21/06/2013 18:16
Quote
FatLeo
Мы не защищаем крепостное право, а противостоим попыткам представить его хуже чем оно было на самом деле.

Есть классики русской литературы, которые много и хорошо писали о крепостном праве : Некрасов, Тургенев, Пушкин.

А вот и книга современного автора - Б.Ю.Тарасова "Россия крепостная. История народного рабства"

[samlib.ru]

Там полно материалов и о зверствах , разврате, душегубстве помещиков. Причем с ссылками на источники.
Re: Цитатник
21/06/2013 19:06


То: FatLeo и Н
Вы вне всякого сомнения знаете крепостное право лучше Екатерины Второй, лучше Пушкина или Тургенева. Тут как бы спорить не о чем.
Н.
Re: Цитатник
22/06/2013 00:12
Quote
peripatetik

Замечательный принцип.

Мы рассматриваем сейчас решение суда, не так ли. Суд по конкретному иску принял конкретное решение - доказательств ложности итогового протокола нет. Не дело суда искать эти доказательства, суд лишь взвешивает аргументы сторон.

Quote

Вот только не надо за всех расписываться, не получится. Лучшим людям России было стыдно за рабство.

"Это не народ, это хуже народа! Это лучшие люди города!" © (убить дракона)

Сегодняшним "лучшим людям" тоже за что-то там стыдно. Планида такая у "лучших людей" - стыдиться. Пока остальные работают.


Quote

История малоподходящий предмет для гордости, есть какая-то убогость гордиться достижениями других. А в данном случае, гордиться вообще непонятно чем, кроме огромной, но малоосвоенной территории.

Ну давайте стыдитесь тем что Вы живёте в огромной стране, стыдитесь за её победы, стыдитесь за достижения. Славьте поражения и неудачи. Каждый волен делать свой выбор. Я свой сделал.

Quote

И что в итоге?

В итоге появилась страна, которая влияет на весь ход мировой истории, служит определяющим фактором самого течения этой истории. И самый маленький человечек, если оторвёт свой взгляд от пупка, может увидеть себя как часть этой истории, а не как компостную массу в какой-нить захудалой третьесортной стране. Это то, что двигало всеми имперскими народами, от Рима до современных США, пусть у этих народов и разные устремления и задачи. Но русские не исключение из этого ряда, даже наоборот.

Один человек, ещё при жизни названный великим, как-то сказал - бог создал только Россию. Имея в виду, что остальное есть лишь творение человеков. И любой русский знает и чувствует это с молодых ногтей.

Quote

но непохоже что "цивилизационный подвиг русского народа" принес ему много счастья.

Если бы русских заботило какое-то там "счастье", под которым Вы, видимо, понимаете некий набор радостей мелкого буржуа, то его экспансия была бы направлена не в направлении куда потрудней, не в глубь необжитых и суровых пространств, не в космос, не в новое будущее всего мира, а куда-нить в тихую, южную, приморскую захудалость с последующей сытой деградацией там, под властью кого-нить менее ориентированного на "счастье" этноса.

Quote

PS.
"Вместе с тем восточные инородцы, став оседлыми, могли без всякого ограничения вступать в сословия городских и сельских обывателей."
Так что инородцы вроде могли перемещаться по РИ, чтд.

Нет. Они могли оседать в городах и сёлах которые строили русские на их территориях.

Quote

В Финляндии был даже свой парламент, если Вы не в курсе.

Был. И самое прогрессивное законодательство тех времён так же. Однако финский крестьянин не мог покинуть пределы своей чухонии и поселиться в России, как и любой инородец.

Quote

Твен американец, если Вы помните.

И что с того? Просто я так же помню по какому поводу и с какой целью был написан роман.

Quote

поэтому жду чего-то более весомого, чем туманные ссылки на энциклопедии.

Чем энциклопедии не угодили? А, понял в них иногда написано то что подрывает основы Вашей веры.
Ладно вот Вам ссылка на востлит, довольно авторитетный исторический сайт:
[www.vostlit.info]

Спецом процитирую:

Статут 1547 года интересен тем, что он обязывал “бродяг” в течение месяца найти себе работу, в противном случае угрожая отдать их в рабство тому, кто донесет на них как на праздношатающихся. Такой “раб” не мог покинуть господина под угрозой клеймения, отдачи в пожизненное рабство, а в случае третьего побега — смертной казни. Публикуемый ниже Акт 1572 года отличался еще большей жестокостью в отношении работоспособных бродяг и нищих. Он предписывал подвергать их бичеванию кнутом и клеймению, если их уличат в ниществе первый раз, смертной казни во второй раз, если их никто не пожелает взять в услужение, и смертной казни без всякой пощады в третий раз.


Можете так же поискать информацию о 90 тысячах повешенных бродяг в славные дни правления Елизаветы 1.