Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Цитатник

Автор akout 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Н.
Re: Цитатник
07/06/2013 16:22
Quote
peripatetik

Кстати, ув.Н утверждал что после выборов президента наконец пойдут иски о клевете со стороны работников УИК и ТИК. Прошло полтора года и как, где иски?

Вот зачем передёргивать. Я исков не обещал, я говорил, что они возможны лишь когда спадёт градус. Возможны, но не обязательны.
Повторю спецом для Вас, написанное мною тогда по этому вопросу:

Quote

А в грязи валять ума много не надо, весь интернет наполнен всяким дерьмом накиданным на разных людей, не обязательно политиков даже. Но вот не помню, чтобы Алкин-галкин какой-нибудь, подавал иск на тех, кто его открыто педерастом в тырнете называет. Наверное опыт товарища Оскара Уайльда научил. Тот вот сунулся в суд отстаивать честь и достоинство, так до сих пор в сознании масс педерастом прописан.
Re: Цитатник
07/06/2013 16:41
Ну так есть многие кто подает, чиновники там, милиционеры, но ни одного тиковца или уиковца. Опять статистическое чудо? Нет, все гораздо проще. Подать иск, значит будет разбирательство и выяснится, что клеветы не было. А наказывать тех, кто видел фальсификацию своими глазами только за то, что они о ней рассказали, власть пока не решается.
Н.
Re: Цитатник
07/06/2013 16:56
Quote
peripatetik

Титульная нация не предрасположена к построению империи,

Ога. Предрасположена понимаш к хуторянскому в крайнем случае местечковому существованию. Кагальному или тейповому управлению. Не смешите уже.

Quote

В итоге получилась вывернутая империя, в которой народ-имперец имел меньше прав чем присоединенные народы

Что Вы понимаете под правами? Окраинным народам и селиться-то в центре империи было запрещено. Обширное право имели прозябать в перифериях, платить налоги не только в центр, но и местным князькам, и не чирикать, а то чуть что и белый анерал в гости пожалует. Вершина карьеры - дворник в загаженном лошадьми городе, и то, строго по лимиту. Офигенные преимущества.

Quote

Для сравнения, в Римской империи все было наоборот, ее граждане имели привелегии по отношению к окраинам.

Её граждане имели привилегии, только вот далеко не все жители даже Апеннин являлись гражданами. И в самом Риме даже, граждан было меньше чем не граждан. С другой стороны, римские провинции имели очень широкие полномочия по самоуправлению, в этом смысле Россия Романовых брала пример аккурат таки с Рима, сменив османское устройство допетровской России, тоже кстати вполне себе имперское, русские цари в Европе назывались императорами не случайно.

Quote

Я думаю, что русскому народу нужно пройти фазу уставлении низовой демократии, по типу той, которая была в Новгороде.

В Новгороде низовая демократия? Не смешите. Новгород был боярской республикой. Нам такое счастье довелось хлебнуть в 90-е, хватило.

Вообще демократия как принцип регрессивнее монархии, таким путём можно и к родоплеменному устройству общества вернуться.

Quote

Да, с идей империи придется расстаться

И не мечтайте. Временная победа карфагенообразных, талассократических империй сегодняшнего дня, вызывает ответную реакцию, в виде запроса на возрождение классической римской империи. Так что впереди очередной виток спирали древней войны.
Н.
Re: Цитатник
07/06/2013 17:04
Quote
peripatetik
Ну так есть многие кто подает, чиновники там, милиционеры

Многие это сколько?
Статистики не нашёл, но вот в статье приводятся цифры:

Quote

Согласно статистике, в этом году только в арбитражные суды поступило 107 исков о защите репутации, связанных с распространением информации в Интернете. Для сравнения, за весь прошлый год было подано 98 подобных исков.

100 исков в год - это многие? На 60 с хреном миллионов пользователей тырнета. Прямо скажем, не впечатляет.
Re: Цитатник
07/06/2013 17:25
>>100 исков в год - это многие? На 60 с хреном миллионов пользователей тырнета. Прямо скажем, не впечатляет.
_______________________________
"Только в арбитажные" странный оборот, оборвали цитатку-то?
Re: Цитатник
07/06/2013 17:44
>>Ога. Предрасположена понимаш к хуторянскому в крайнем случае местечковому существованию. Кагальному или тейповому управлению.
_______________________________
Именно так. В конце 19 в. потолок был земства, сейчас еще хуже, собрание в ЖСК на 250 квартир собрать невозможно.

>>Что Вы понимаете под правами? Окраинным народам и селиться-то в центре империи было запрещено. Обширное право имели прозябать в перифериях, платить налоги не только в центр, но и местным князькам, и не чирикать, а то чуть что и белый анерал в гости пожалует. Вершина карьеры - дворник в загаженном лошадьми городе, и то, строго по лимиту. Офигенные преимущества.
_____________________________
Рабами они не были. Про селиться не знаю, извольте ссылочку, но у рабов-то права выбирать место жительства точно не было. И дворником в городе лучше чем рабом у господина.

>>Вообще демократия как принцип регрессивнее монархии, таким путём можно и к родоплеменному устройству общества вернуться.
_____________________________________
Как раз-таки, монархия обычно сменяется демократией, так что демократия прогрессивнее монархии.

>>И не мечтайте. Временная победа карфагенообразных, талассократических империй сегодняшнего дня, вызывает ответную реакцию, в виде запроса на возрождение классической римской империи.
______________________________
Не будет империй. ЕС на грани развала, Штаты с их бесконтрольной миграцией тоже где-то рядом. Тут система рухнет когда нефть обвалится, а общество к этому неподготовлено.

>>в этом смысле Россия Романовых брала пример аккурат таки с Рима
_______________________________
Ерунда. В 1812 году две трети рабов. В Риме в самом конце их была треть и это были чужие, а не свои.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07/06/2013 22:02 пользователем peripatetik.
Re: Цитатник
07/06/2013 22:12
>>Окраинным народам и селиться-то в центре империи было запрещено. Обширное право имели прозябать в перифериях, платить налоги не только в центр, но и местным князькам, и не чирикать, а то чуть что и белый анерал в гости пожалует.
_______________________________________
Вот что нашел.
"В ту пору все платившие налоги сословия в Российской империи были лишены свободы передвижения (лишь дворянство в 1785 г.) получило это право."

Так что никто перемещаться не мог, ни в центре, ни на окраинах.
Н.
Re: Цитатник
07/06/2013 23:51
Quote
peripatetik
>>100 исков в год - это многие? На 60 с хреном миллионов пользователей тырнета. Прямо скажем, не впечатляет.
_______________________________
"Только в арбитажные" странный оборот, оборвали цитатку-то?

Не оборвал, меня интересовали цифры. Статистики не нашёл, но данные цифры тоже показались вполне говорящими. Если уж в области бизнеса и хозяйственных отношений, где цена репутации и возможные репутационные потери от клеветы могут исчисляться тоннами денег, такие иски подаются в ничтожном количестве, то некоторый вывод сделать можно. Или Вы будете отстаивать высокую культуру нашей бизнес и деловой среды, где урона чужой репутации через клевету никто и не помыслит? Ни-ни-ни, что ты, что ты, упаси бог!

Quote

Именно так. В конце 19 в. потолок был земства, сейчас еще хуже, собрание в ЖСК на 250 квартир собрать невозможно.

Вот именно, что в русской ментальности, такая мелочь как бытовое обустройство собственной тушки ваще не отражается никак, одни бывшие местечковые да хуторянские на такие собрания и бегают. Русскому - масштаб не тот, ради такой фигни с печки слезать? Смеётесь?

Quote

Рабами они не были.

Можете ещё пятьдесят тыщ раз употребить слово раб, от этого Ваши фантазии к реальности не приблизятся. Крепостной не раб. А то ведь иной крепостной выкупаясь из зависимости, как уплатит аж 135 тыщ. выкупного платежа, да ещё и фабрику свою отпишет, да людишек своих уже крепостных в придачу, пару деревень при той фабрике закреплённой. Вот такой вот раб, блин. Кроме владельческих крестьян были среди крестьян и государевы люди. И уж совсем хрестоматийный пример, как такой вот государев крестьянин Демид Антюфеев сменил родное село на кузнечный молот в Туле, а через некоторое время вся страна уже знала род Демидовых, представители которого не боялись помериться мошной хошь с Юсуповоми, а то и с Романовыми.

Quote

И дворником в городе лучше чем рабом у господина.

Что, завидуете своему дворнику-таджику? Правильно - он свободный человек, а Вы раб своей прописки, своего работодателя, своего банка, своей ипотеки, или что там Вас держит в крепости. А дворник-таджик, да, человек свободный, что уж и говорить. Махнётесь с ним не глядя?

Quote

Как раз-таки, монархия обычно сменяется демократией, так что демократия прогрессивнее монархии.

Ну да, энтропия возрастает, общество от чётко структурированного, монархического, переходит в более хаотическое состояние - демократию. Но после революционного очищения, имея некоторый запас новых сил вскрытых революцией, скорейшим образом переходит к более высокому уровню, то маленького генерала себе найдёт, то семинариста недоученного, до заведующего библиотекой, тут происхождение не важно. Не всегда конечно новой энергии хватает на установление прочной новой монархии, бывает общество опять ослабнет, потеряет энергию и скатится в хаос демократии, или того, что нынче так называется.

Quote

Не будет империй. ЕС на грани развала, Штаты с их бесконтрольной миграцией тоже где-то рядом. Тут система рухнет когда нефть обвалится, а общество к этому неподготовлено.

В многовековом парном танце Карфагена и Рима, наметился новый тур, только и всего. Ну рухнет очередной Карфаген, сколько их уж было, накроется англоязычная талассократия медным тазом, скорее бы уж, расчиститься поляна для подъёма Рима. Цикл жизни, не более того. Какова будет архитектура нового миропорядка сейчас гадать трудно, но осколки Карфагеновых владений просто сменят хозяина, и всё закрутиться по новой.
Нефть, как главный товар цивилизации сменится другим главным товаром, и в этом тоже не будет ничего нового.
ЕС развалиться лишь чтобы передать отхваченное не по чину - восточную Европу, Балканы и Прибалтику в зону интересов их естественных сюзеренов и соберётся в новом формате. Без наседки от морской владычицы в виде Мелкобритании. Ну а Штатам уготовано место великой аграрной державы и объекта китайской экспансии. С чем их и поздравляем.

Quote

Ерунда. В 1812 году две трети рабов. В Риме в самом конце их была треть и это были чужие, а не свои.

Конечно ерунда, в 1812 году рабов в России вообще не было, не то что в Риме.

Quote

Так что никто перемещаться не мог, ни в центре, ни на окраинах.

Есть нюансы. Свободно перемещаться конечно не могли, но испросив соответствующего разрешения - пожалуйста, хоть историю помянутого Антюфеева, да хоть Ломоносова вспомните. это о том что на самом виду. А вот жутко свободный таджик, как сейчас на поезд бы не сел бы, да в столицу на заработки не рванул бы, наркотой торговать, будь он хоть трижды Ломоносов. Страшно сказать, даже еврей из Бердичева, мог только заездом, строго с регистрацией и кучей штампов на массе разных бумажек, на Арбате оказаться, да и то лишь на некоторое время. Во антисемитизьм- то. Страшное дело. Турма народов, право слово.
Re: Цитатник
08/06/2013 00:44
Quote
Kaban

Я полагаю, что и численность населения зависит от многих факторов. Вряд ли правомерно использовать этот параметр как единственный показатель правильности реформ Петра. Наверное следует посмотреть на совокупность параметров.

Когда в детстве смотрел "Россию молодую" либо читал романы о том времени то искренне восхищался им. Однако с возрастом , уже с высоты образования и опыта начинаешь по иному смотреть на многие вещи.
Скажу прямо - не вижу в "реформах Петра" никаких реформ. По сути при нем увеличилась сегрегация общества, для подавляющего большинства народа (крепостных) жизнь стала сложнее и хуже. Петр, действительно, "прорубил" окно в Европу, но направил развитие России по иному от европейского пути. Если в европейских странах происходил переход от феодальных отношений к капиталистическим, то в российском государстве феодальные отношения только укрепились. Надо признать, Петр придал феодальной системе существенный динамизм, тесные торговые отношения с более экономически развитой Европой при жестком контроле государства позволили России в полной мере насладиться плодами технической революции. Да, на фабриках работали крепостные ,а не наемные рабочие, научная и инженерная мысль продвигалась не отечественными, а привозными умами, но Россия не выпала из обоймы передовых стран в отличие от феодальных Китая , Японии и (позднее) Турции.

Военные успехи Петра превозносят до сих пор. Однако как мощное государство Россия состоялась после разгрома монгольских государств, присоединения Украины, Урала и Сибири. Все это произошло задолго до Петра. Победа над Швецией (для Швеции это последняя война в истории) , не лучший мир с Турцией, ничья в Персии - Петр I добился за годы царствования меньше многих предыдущих российских монархов.

Если говорить о славе, то Петр обязан ей новой чиновничьей элите сформированной из молодых дворян. Именно эта элита, наделенная при нем властью и деньгами, и их потомки, сотворила "миф о Петре". Социальные лифты заработали на редкость энергично, и пассажиры не забыли об "главном лифтере". Не претендую на истину, только набросал свой взгляд из XXI века в славный XIIX.
Re: Цитатник
08/06/2013 00:59
Quote
Олег Попов
Честные выборы оппозиции не нужны -- она на них не наберёт значимого процента, и только совсем отмороженные оппозиционеры это не понимают. Поэтому единственное требование нынешней оппозиции это "дайте власть нам как угодно"

Честные это с Чуровым?
"думающий" имперский националист должен различать честные выборы и выборы при нашем великом Пу. :-)

Научись играть в го