Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Цитатник

Автор akout 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Re: Цитатник
08/06/2013 17:46
>>Можете ещё пятьдесят тыщ раз употребить слово раб, от этого Ваши фантазии к реальности не приблизятся. Крепостной не раб.
_________________________________
Раб, раб, и не сомневайтесь. Уйти не может и должен выполнять приказания господина. А если что не так, его наказывают.

И таких рабов было две трети всего 200 лет назад. В штатах черных рабов было всего четверть. Поучительно, что и тех и этих рабов освободили примерно в одно и то же время.

>>А то ведь иной крепостной выкупаясь из зависимости, как уплатит аж 135 тыщ. выкупного платежа, да ещё и фабрику свою отпишет, да людишек своих уже крепостных в придачу, пару деревень при той фабрике закреплённой.
__________________________________
Ну так то что раб хочет стать господином не новость. И что единицам удавалось освободиться тоже не открытие, но общей картины это не меняет.

>>Ну да, энтропия возрастает, общество от чётко структурированного, монархического, переходит в более хаотическое состояние - демократию.
______________________________
Есть что-то похожее на цикл - монархия-демократия-диктатура - аристократия.
Re: Цитатник
08/06/2013 18:04
>>Если в европейских странах происходил переход от феодальных отношений к капиталистическим, то в российском государстве феодальные отношения только укрепились.
___________________________________
А иначе он не мог. Местная имперская структура с 15 в. существует поперек внутреннего устройства населения и ее можно поддерживать только подавлением индивидуальных свобод.
Сейчас местная имперская структура обречена - нет объединяющей идеи, власть пытается на это место поставить православие, но у нее ничего не получится, по многим причинам, главное это общий кризис христианства. Кроме того, империи необходимо воевать, но в нынешних условиях это выглядит глупостью.
Re: Цитатник
08/06/2013 18:18
>>А вот жутко свободный таджик, как сейчас на поезд бы не сел бы, да в столицу на заработки не рванул бы,
__________________________________
Так где пруфлинк-то? Пока одни слова...

>>Не оборвал, меня интересовали цифры. Статистики не нашёл, но данные цифры тоже показались вполне говорящими.
____________________________
Мне кажется, что в арбитражном суде не рассматриваются дела о персональной защите чести и достоинства. Кроме того, 60 млн вы не к месту приплели, нормироваться надо на тех о ком пишут.
Пока факт остается фактом, ни одного иска от чуровцев нет. И Уайльд был-таки голубым, так что на британское правосудие ругаться не надо, хотя если чуровец подаст иск в басманный суд, то он его выиграет, даже если у него пальцы о карусель до ногтей стерты.
Н.
Re: Цитатник
08/06/2013 23:26
Quote
peripatetik

Раб, раб, и не сомневайтесь.

Не сомневаюсь, что в Вашем представлении это именно так. Но слава богу это всего лишь Ваше представление.

Quote

Уйти не может и должен выполнять приказания господина. А если что не так, его наказывают.

И чем это отличается от современного офисного планктона? Вывод - такие же рабы. Только ещё хуже, крестьянин уплатив своё тягло в остальное время работал только на себя любимого и если хорошо работал, был удачлив, то вон, как в приведённых выше примерах, мог и собственными фабриками обзавестись и деревнями к ним, оставаясь при этом крепостным. А мог и выйти из сословия, перейти в купцы к примеру. А нынешнему планктону времени для работы на себя любимого уже не оставляют, паши на дядю всю неделю, и тебе, может быть, разрешат, так уж и быть, съездить в отпуск на цельных две недели, но только попробуй не вернуться вовремя... Самое смешное, что эти люди считают себя свободными. Умора.

Quote

И Уайльд был-таки голубым

Свечку держали? Вот только сам он другого мнения придерживался.

Quote

Мне кажется, что в арбитражном суде не рассматриваются дела о персональной защите чести и достоинства

Правильно кажется, на то они и арбитражные суды. Я же искал сведения о соответствующих исках поданных по интернет-публикациям. Данных не нашёл, кроме этой статьи. Искал потому как есть одна известная проблема, вот как она описывается в учебном пособии для студентов-юристов, специально посвящённом вопросу защиты чести и достоинства:

"....В связи с изложенным, обращает на себя внимание то обстоятельство, что ни в законе, ни в актах судебного толкования нет упоминания о таком способе распространения порочащих сведений, как присутствие информации в глобальной сети Интернет.....
......Наше законодательство не относит Интернет к средствам массовой информации. В то же время распространение информации и ее масштабы говорят сами за себя. Распространители сведений, порочащих конкретное лицо или группу лиц через Интернет, какой-либо юридической ответственности по действующему законодательству не несут. Вся трудность в том, что не всегда можно установить личность распространителя таких сведений, а также доказать факт их распространения из-за постоянного обновления содержания сайтов......"

Пособие старое, 2002-го года, кое-что в этом направлении возможно и делается, вот я и хотел найти сведения о том, как обстоят дела с этим сегодня. Всё что нашёл это данное упоминание о сотне исков в год в арбитражные суды. Не густо. В то время как в интернете можно найти тонны порочащих деловую репутацию сообщений. Мало ли среди 60-ти миллионов пользователей интернета людей, распространяющих негативную информацию о фирмах, предприятиях, компаниях, организациях и т.д. До фига. А исков всего под сотню в год.
Людей распространяющих порочащую информацию на частных лиц, относящихся к медийным персонам ещё больше. А исков чего-то не густо. Не подскажите, кто из известных людей подавал иски на интернет-публикации на Вашей памяти?
Re: Цитатник
09/06/2013 19:44
>>И чем это отличается от современного офисного планктона?
_______________________________
Вы не видите разницу между крепостными, которых бессрочно ловили по всей империи, пороли на конюшнях и офисными работниками? Тогда меня удивляет как это Вам удается провести тонкую грань между рабом и крепостным. Напомню, что отличия не делали даже декабристы, которые прямо называли крепостное право рабством, хотя, конечно, их познаниям о жизни крестьян далеко до Ваших.

Но, погуглив, мы легко найдем кому можно верить.

"По Соборному уложению 1649 г. крестьяне навечно были прикреплены к землевладельцу (духовному или светскому феодалу), а посадские люди — к посаду. Светские феодалы увеличивали повинности и оброки, возрастали государственные налоги. В России шел процесс становления абсолютной монархии. Характерно, что Соборным уложением были предусмотрены наказания за действие «скопом и заговором», т.е. за коллективные действия против существующего порядка, против властей. Статья 21-я главы II этого кодекса феодального права гласила: «А кто учет к царскому величеству, или на его государевых бояр и окольничих и думных и ближних людей, и в городе и в полках на воевод, и на приказных людей, или на кого ни буди приходить скопом и заговором, и учтут, кого грабить, или 1побивати, и тех людей, кто так учинит, за то по тому же казнить смертью безо всякой пощады (через сожжение, колесование, четвертование и т.п. — И.Г.)»."

Возможно, в том месте где Вы живете офисным работникам за уход с работы угрожают такие же кары, тут я ничего сказать не могу, но в РФ пока не произошел возврат к "традиционным ценностям".
Re: Цитатник
09/06/2013 19:54
>>Свечку держали? Вот только сам он другого мнения придерживался.
_______________________________
Почитайте потрет ДГ в оригинале. Мужскую красоту так может описать только тот, кто ею увлечен.

>>Не подскажите, кто из известных людей подавал иски на интернет-публикации на Вашей памяти?
_______________________________
А зачем интернет-публикации? Были прямые иски, в которых обвинялись конкретные комиссии.

[razbudili.livejournal.com]

"1. Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать"
Согласно протоколу, полученному наблюдателем партии "Яблоко", ПЖиВ получала 743 голоса что составляет почти 45%. Неплохой результат! Но ЖиВчикам показалось этого мало и они в ГАС "Выборы" вбили совсем другие результаты подняв рейтинг своей горячо любимой партии до 66%.
Имеем ситуацию: наблюдателям выдан один протокол, в вышестоящий избирком (мосгоризбирком (МГИК)) передан другой протокол.
"Яблоко" обратилось в суд с иском об отмене результатов выборов на этом участке:

Члены комиссий УИК и МГИК в суде:
1. Принесли свой экземпляр протокола.
2. Не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя.

Действия Яблока:
1. В качестве доказательств был представлен протокол, подписанный членами комиссий.
2. Было предложено допросить члена комиссии от ЛДПР, подтвердившего, что он не ставил подписей на втором протоколе.
3. Было предложено провести почерковедческую экспертизу.
4. Было предложено допросить члена комиссии Елену Коровину в связи с тем, что на втором протоколе появилась ее подпись, хотя она за два часа до этого была госпитализирована скорой помощью(!).

Резолюция суда:
1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать.
2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать.
3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать.
"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено." "

И никто из чуровцев ответного иска не подал, хотя их обвинили в уголовном преступлении.
Н.
Re: Цитатник
09/06/2013 23:57
Quote
peripatetik

Вы не видите разницу между крепостными, которых бессрочно ловили по всей империи, пороли на конюшнях и офисными работниками?

Не вижу. Телесные наказания тогда были нормой жизни. Даже дворян перестали пороть только ближе к концу царствования Е2. Поэтому не вижу причин для крестьян делать исключение. Порка - основной вид наказания у казаков, а уж они-то никогда крепостными не были. К сожалению победа гуманизма привела к отмене телесных наказаний (кстати, в Англии полная отмена произошла совсем недавно, свободная страна, что уж там) а так тем же писькам-бунтовщицам, чем два года колонии, прописали бы лучше дюжину плетей, было бы намного педагогичнее, в смысле доходчивее.

Quote

Тогда меня удивляет как это Вам удается провести тонкую грань между рабом и крепостным.

Раб не являлся субъектом экономических отношений, только объектом. А крепостные в России, вон, фабрики с крепостными имели, ладно это редкие случаи, но уж свой урожай, продукты промысла и даже свой труд, сверх наложенных обязанностей, могли продавать или обменивать к собственной пользе.

Quote

Напомню, что отличия не делали даже декабристы,

Дык, как я уже говорил ранее, современные либерасты и Путина кровавым диктатором называют, что с того? Мало ли кто какое имеет мнение.

Однако, те же декабристы предлагали освободить крестьян в основном от земли, оставив им наделы существенно менее необходимых. Раз так в пять меньше тех наделов, которые получили крепостные при Петре. Как там Пестель говаривал-то: ещё хуже будет отдать землю крестьянам.
Так что не надо ставить нам в пример господ декабристов, получись у них что, Россия превратилась бы в Мексику, только с морозами и снегом. Как живут современные мексиканские крестьяне, толпами бегущие, хоть тушкой, хоть чучелом, от своей свободы в реальное бесправное рабство нелегалов на севере, можете почитать в тырнете.

Quote

Возможно, в том месте где Вы живете офисным работникам за уход с работы угрожают такие же кары, тут я ничего сказать не могу

Думается, если офисный планктон начнёт скопом кого-то грабить, то наказание ему будет тоже не из лёгких, даже по сегодняшним меркам.

Ну а если СБ крупной конторы, найдёт существенные хищения в работе какого-нибудь офисного пескаря, то я за его жизнь и здоровье я и рваного червонца не дам. Почки опустят, а то и на органы отрежут. В лесок свозят, воздухом свежим подышать, в речке искупаться, в тазу зацементированном, или ещё какую забаву, на усмотрение господ-затейников. Эх вспоминается, как один известный в стране предприниматель, лично, никому не доверил, загнал своего младшего партнёра и друга детства по совместительству, в колодец, вылил туда две канистры бензина и держал зажигалочку пока тот мокрый по уши, "добровольно" не отписал два шикарных земельных участка, в лучшем месте города, нажитые непосильным трудом, на ниве подворовывания в родной конторе.

Вообще,сегодня весь "гулаг" в его фантазийно-либерастическом представлении, давно уже реализован в области внутри корпоративных отношений в натуре. Не только в России.

Quote

Почитайте потрет ДГ в оригинале. Мужскую красоту так может описать только тот, кто ею увлечен.

Или любой талантливый художник, владеющий своим ремеслом.

Quote

А зачем интернет-публикации? Были прямые иски, в которых обвинялись конкретные комиссии.

Ну вот, Вы-то ссылаетесь на промокашку в интернете, а не на судебные материалы. Откуда Вы знаете, что всё обстояло так, как описано в промокашке? Какие были формулировки исков, какие выдвигались обвинения в суде, а не в изложении в ЖЖ, и т.д....
Re: Цитатник
10/06/2013 21:43
>>Раб не являлся субъектом экономических отношений, только объектом. А крепостные в России, вон, фабрики с крепостными имели, ладно это редкие случаи, но уж свой урожай, продукты промысла и даже свой труд, сверх наложенных обязанностей, могли продавать или обменивать к собственной пользе.
________________________________
И чтобы рабы не прое@ли ненароком свое счастье их по всей империи ловили, бессрочно причем, чтобы обратно к хозяину доставить. Такую же заботу о своих гражданах проявил совок в 1939 году, когда наказанием за попытку пересеченя госграницы НАРУЖУ была смертная казнь. Предостерегал так сказать, от ужасов капиталистического строя.

>>Вообще,сегодня весь "гулаг" в его фантазийно-либерастическом представлении, давно уже реализован в области внутри корпоративных отношений в натуре. Не только в России.
____________________________________
Матрицы насмотрелись? Сочувствую...

>>Ну вот, Вы-то ссылаетесь на промокашку в интернете, а не на судебные материалы. Откуда Вы знаете, что всё обстояло так, как описано в промокашке?
______________________________
Да мы не о том говорим. Дело в том, что любой такой иск (а они были, это достоверный факт) это, по сути, обвинение в уголовном преступлении, но чуровцы молча утерлись и ни одного иска о клевете не появилось.
Н.
Re: Цитатник
10/06/2013 23:36
Quote
peripatetik
Такую же заботу о своих гражданах проявил совок в 1939 году, когда наказанием за попытку пересеченя госграницы НАРУЖУ была смертная казнь.

Ну-ну, может ещё и документиком соответствующим побалуете?
Впрочем о чём это я. Вы и пруф две вещи несовместные.

Посему придётся объяснять.
По советскому закону, расстрелом каралась измена родине.
Незаконное же пересечение границы, без разрешения властей, до 36-го года каралось исправительными работами до 1 года или штрафом 500 руб. В 36-м году ужесточили - заключение от 1 до 3 лет. И кстати наказание за совершённое деяние, не за попытку. За попытку закон вообще не предусматривал прямого наказания.
В нынешнем кодексе, кстати, за это дело полагается, в индивидуальном порядке - потолок до 2 лет заключения, если группой - до 6 лет.


Quote

Дело в том, что любой такой иск (а они были, это достоверный факт) это, по сути, обвинение в уголовном преступлении,

Иск о признании выборов недействительными, в общем случае, не означает обвинения в уголовном преступлении. Я ж говорю, нужны подробности из зала суда, что бы говорить о том, кто там и в чём В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ обвинялся.
Re: Цитатник
11/06/2013 16:42
>>Иск о признании выборов недействительными, в общем случае, не означает обвинения в уголовном преступлении. Я ж говорю, нужны подробности из зала суда, что бы говорить о том, кто там и в чём В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ обвинялся.
_______________________________________
Ну вот простой примерчик. Сначала одни числа, после повторного пересчета другие, в пользу пЖиВ.
Информация с сайта "Яблока", которому я доверяю, так как на вранье пойманы не были

[www.yabloko.ru]

Легенда чуровцев тупа до безобразия.

"Когда итоги были подведены, Е. Сержантова отправилась вносить их в компьютер, чтобы распечатать итоговый протокол. Однако система «замигала красным» - не сошлось контрольное соотношение."

Однако,

"Закон предусматривает 4 варианта проверки контрольных соотношений. Например, число действительных бюллетеней должно быть равно сумме неучтенных при получении бюллетеней и всех голосов, полученных партиями. Разумеется, разные конфигурации результатов партий при неизменности их суммы на контрольном соотношении не сказывается. Юрист партии «ЯБЛОКО», волонтер Николай Бобринский в прениях вслух посчитал все контрольные соотношения в протоколе наблюдателя. Они сошлись."

То есть, никаких красных лампочек не загоралось, чуровцы просто наврали. Обратите внимание на их заявление:
"То, что выдали наблюдателю, – это нельзя назвать протоколом, это черновик», - пояснила И. Шевцова. «Просто наблюдатель вынудил комиссию подписать этот черновик», - добавила она."

Ну и по мелочи.

"В ходе допроса выяснилось, что реестр выданных протоколов тоже был сфальсифицирован. Александр Лобанов хорошо помнил, что получил свою копию протокола четвертым, т.е. в реестре должен был быть записан под номером четыре. Однако в представленном комиссией документе он значился под первым номером. Познакомившись с документом внимательно, А. Лобанов убедился, что и его подпись в реестре подделана.

Представитель «ЯБЛОКА» потребовал провести почерковедческую экспертизу, однако судья ходатайство отклонил. Он вслед за представителем МГИК и прокурором посчитал, что реестр не относится к предмету спора и поэтому его подлинность значения для исхода дела не имеет."

Нет, уважаемый, говорите, что хотите, но в декабре 2011 года всех капитально мокнули мордой в грязь, тех кто за, и тех кто против, и с тех пор мы все ходим и утираемся.

>>Ну-ну, может ещё и документиком соответствующим побалуете?
_________________________________
Вы, вроде, все время хвалитесь гуглонавыками, думал сами найдете. Ну ладно, вот вам текст:

[www.gumer.info]

"I . Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет заграницу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества."

Дата 8 июня 1934 года, с годом напутал, звиняйте.

Статейка поучительная по теме:

[nnm.ru]