Re: Цитатник 04/06/2013 00:57 |
Дата регистрации:: 20 лет Сообщений: 13,531 |
Quote
ММ
Что спорите об очевидном, просто из желания поспорить ?
Н.
Re: Цитатник 04/06/2013 10:58 |
Quote
ММ
Все эти рассуждения не в тему. Факт, что приведенная выше таблица кривая, из нее исключены две переписи.
Quote
Ну а как себе представляете улучшение в виде ужесточения крепостного права ? Т.е. что стало лучше от того, что крепостное право ужесточилось ?
Re: Цитатник 04/06/2013 22:59 |
Дата регистрации:: 14 лет Сообщений: 129 |
Quote
Н.
Quote
ММ
Все эти рассуждения не в тему. Факт, что приведенная выше таблица кривая, из нее исключены две переписи.
Две???? Разве?
В ней также не отображены ревизии 1743, 1811, 1833, 1850 гг.
Это не таблица переписей, а таблица роста населения.
Quote
Н.
Quote
ММ
Ну а как себе представляете улучшение в виде ужесточения крепостного права ? Т.е. что стало лучше от того, что крепостное право ужесточилось ?
В некоторых отношениях да. Вы всё время игнорируете тот факт, что крепостное право возникло как реакция на изменение внешних факторов. Эволюция общества ничем не отличается от эволюции жизни вообще, каждый раз общество стремиться к тому оптимуму отношений, который обеспечивает наилучшие условия для существования общества в данных внешних обстоятельствах. С началом МЛП в Европе в соответствии с климатическими подвижками менялось и отношение к крестьянству. В периоды долгосрочного ухудшения климата крестьяне загонялись в крепость, повсеместно, Россия тут не исключение, как видели одновременно те же процессы происходили и на южном побережье Балтики, по тем же причинам, а вовсе не из прихоти царей. Естественно, иначе получили бы массовые миграции, со всеми сопутствующими им проблемами, массовый голод, обезлюживание территорий и прочие прелести разгосударствления.
Quote
Н.
А вот рассмотрим обратный Вашему тезис, ослабление крепостного права - безусловное улучшение жизни. Не так ли?
Re: Цитатник 05/06/2013 01:53 |
Дата регистрации:: 14 лет Сообщений: 129 |
Quote
Kaban
Население росло по иным причинам.
Вот в Китае и Индии (да и в Африке) весь 20 век (да и 19 и 18...) жизнь была хреновая, а население росло очень сильно.
А в Европе второй половины 20 века жизнь была прекрасная , а население росло только за счет приезжих.
Re: Цитатник 05/06/2013 10:16 |
Дата регистрации:: 20 лет Сообщений: 13,531 |
Quote
ММ
Сравнивать страны между собой, очевидно, неправомерно, так как там различны как смертность, так и рождаемость (а также многочисленные факторы, определяющие эти величины).
Н.
Re: Цитатник 05/06/2013 11:09 |
Quote
ММ
Ну да, две важные переписи петровского времени отсутствуют. Поэтому, как доказательство какого-либо вывода о динамике численности населения в рассматриваемый нами период, таблица непреминима.
Quote
Можете сколько угодно придумывать собственную теорию возникновения крепостного права но, все-таки, проще прочесть соответствующий учебник истории. Там русским по белому написано, что крепостное право элемент феодальных отношений и т.д. и т.п.
Подводить под крепостничество какие-либо государственные интересы вообще смешно, так как крепостные отношения зародились в период раннего феодализма когда само понятие государство зачастую отсутствовало, а по мере формирования наций в рамках государств (либо государств-наций в терминах некоторых историков) крепостные отношения сошли на нет.
QuoteQuote
Н.
А вот рассмотрим обратный Вашему тезис, ослабление крепостного права - безусловное улучшение жизни. Не так ли?
Речь шла о том, что ужесточение крепостничества это всегда хуже. Ваше и мое утверждение не идентичны. Поэтому и все дальнейшие рассуждения не по теме. Приведите пример ужесточения крепостничества и когда это лучше
Quote
П.С. Вы, оказывается, такой пламенный защитник крепостничества
Re: Цитатник 05/06/2013 14:35 |
Дата регистрации:: 19 лет Сообщений: 2,990 |
Н.
Re: Цитатник 05/06/2013 16:11 |
Quote
peripatetik
Интервал неправильный.
Re: Цитатник 05/06/2013 22:58 |
Дата регистрации:: 19 лет Сообщений: 2,990 |
Re: Цитатник 06/06/2013 04:00 |
Дата регистрации:: 17 лет Сообщений: 1,184 |
http://www.youtube.com/watch?v=wdQaPsvYBlAQuote
Путин
деньги заработаны и украдены здесь, здесь пускай и делят