Цитатник

Quote
peripatetik

И я не знаю.

Ну дык попробуйте узнать, прежде чем кидаться обвинениями. Только и всего. Я ж ничего другого не прошу, только перестать сыпать разными неизвестного происхождения истерическими прокламациями, а оперировать фактами.
И выводы делать не на основании того что Вам что-то там неизвестно по резонансному делу.

Quote

По словам потерпевшей. Шок, конечно, был, но обычно он показывает глубинные установки личности. В данном случае, никакого противоречия с дальнейшем поведением Шавенковой не отмечается. Отказ о возмещении морального вреда все в том же русле.

Шок проявляется в игнорировании шокирующей действительности. Вот разбитую машину её мозг переварил и признал этот факт, а факт наезда на людей выключил из осознания, как слишком страшный. Таков механизм шока.

Процитируйте пожалуйста отказ от возмещения вреда.

Quote

А то, что Шавенкова нарушила право на жизнь других людей Вы как-то не заметили.

Она что, отказала в праве на жизнь, т.е. сознательно и целенаправленно убила. Не подскажете по каким мотивам она это сделала?

Quote

Итог такой, Шавенкова отделалась от потерпевших 200 тыс рублями, причем по ее вине погиб человек. Хотите сказать что это правильно?

Кроме упомянутых 200 тысяч были и другие формы возмещения, к тому же, Вы что, знаете все обстоятельства внесудебных договорённостей сторон? Ну-ну.
Правильно если это установлено судом. Привыкаем жить по суду.

Quote
peripatetik

Я говорю не о юридических трюках, при помощи которых власть действует так как ей нужно, а о результате.

Какие трюки?
Мера УДО прописана в законе.
Одна соучастница панк-молебна тоже срока не отсидела. Во что кровавый режЫм с людьми-то делает.

Quote

А почему чеченца отправили в Чечню? Тоже мест нигде больше не было?

Так-с, человек у нас приоритетно сидит в своём субъекте, исключения тогда, когда нет места, тогда сидит там, где есть таковая возможность.
С мужскими колониями проще, их тупо больше. Так что шанс отсидеть у себя дома гораздо выше.

Хотите масла подолью в огонь. У моего соседа сын недавно в очередной раз присел. Дали 1.5 года колонии поселения, но он наотрез отказался и попросился на общий режим, так как там есть возможность откосить от работы. Так ему дали отсрочку до освобождения места в нашей местной колонии, почти год гулял на свободе.

>>И выводы делать не на основании того что Вам что-то там неизвестно по резонансному делу.
__________________________
А почему же не сделать вывод. Факт состоит в том, что общественности не известно, был ли водитель трезв, какая была скорость автомобиля. Вывод отсюда сделать несложно, особенно учитывая личность подсудимой.

>>Так-с, человек у нас приоритетно сидит в своём субъекте,
_________________________________
А Ходорковский-то не знает. Или Вы будете нам рассказывать, что за 10 лет нигде поближе местечка не появилось? Не смешите, тут все понятно.

>>Кроме упомянутых 200 тысяч были и другие формы возмещения, к тому же, Вы что, знаете все обстоятельства внесудебных договорённостей сторон?
_______________________________
Это Вы на деньги намекаете? А где расписка? В суде она была представлена?

>>Процитируйте пожалуйста отказ от возмещения вреда.
______________
Если бы она пошла навстречу потерпевшим, то выплатила бы им компенсацию, которая их бы устроила.

>>Правильно если это установлено судом. Привыкаем жить по суду.
_____________________________
Я иногда читаю комменты на рбк, попадаются смешные. Вспомнился один:
"Знакомься, кроха, это суд,
Тут на законы ссут и срут."

Юридическая система разваливается на глазах. А вслед за ней развалится и государственная.

Кстати, если говорить об отсрочке, то на предоставляется не в интересах подсудимого, а в интересах ребенка. Спрашивается, чем же ребенок Шавенковой лучше ребенка Толоконниковой?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16/05/2013 17:23 пользователем peripatetik.

Quote
Н.

Ну вот и странно, что Вы дожив до таких седин, не можете сами оценить ситуацию и хотя бы вспомнить о таком явлении,как шок.

До седин еще нужно дожить. К сожалению у нас в России средняя продолжительность жизни мужчин 60 лет, ниже чем во многих странах третьего мира. Вот это, действительно, шок.

Ну а про шок при аварии скажу так. Некоторые даже в состоянии шока остаются людьми, а некоторые, к сожалению, ведут себя как нелюди.

Quote

Quote


В данном случае погиб человек, причем по вине водителя.

Водитель за ним гонялся, чтобы прицельно сбить? Или ваще просто выехал из дома с мыслью, собью-ка я сегодня парочку другую пешеходов, а то разбаловались, понимашь, совсем страх потеряли. Нет? Не было таких мыслей и намерений? А вот воровка повязанная в распространении наркотиков, сдаётся мне, совершала свои деяния вполне осознанно и целенаправленно.

Факт в том, что один человек убит а второй получил травмы. Виновная же получила отсрочку от наказания на 14 лет.

Про намерения думаю так. В течении этого срока она родит еще ребенка и получит еще 14 лет отсрочки. Ну а там и за давностью дело закроют.

Quote
peripatetik
А почему же не сделать вывод. Факт состоит в том, что общественности не известно, был ли водитель трезв, какая была скорость автомобиля. Вывод отсюда сделать несложно, особенно учитывая личность подсудимой.

Выводы Вы жедать можете, только если Вы их делаете из пасквилей и истеричных набросов, не обижайтесь, что эти выводы будут мало кому интересны. В той же прокламации, где сказано про освидетельствование на алкоголь, было сказано что Шавенкова проходит по делу лишь как свидетель. Что ж Вы на основании этой информации не делаете свои "выводы"?
И общественности что, должны каждому лично заранее докладывать, что содержится в материалах дела, а что нет? Суды были открытыми, если общественность заинтересована у неё были все возможности ознакомиться с сутью. Но если общественность больше интересуют чьи-то кляузы набросы и истерики в интернете, то при чём тут личность подсудимой?

Quote

А Ходорковский-то не знает.

Знает. Даже обжаловал своё размещение в шибенях читинских. Признаю - безуспешно.

Некоторые, впрочем, считают, что его якобы размещение якобы под Читой, некий спектакль, уж больно трудно проверить, вязал он там носки или пузо грел на спец дачке.
Но это, подчеркну, лишь мнение, причём очень особое.

Quote

Это Вы на деньги намекаете? А где расписка? В суде она была представлена?


Если бы она пошла навстречу потерпевшим, то выплатила бы им компенсацию, которая их бы устроила.

В комплексе по обоим замечаниям. Цитирую новостное сообщение:

"Как считают пострадавшие, райсуд учел тот факт, что Шавенкова оказывала помощь родителям Елены и Юлии Пятковых, но какой-либо помощи самому Дмитрию, к примеру, оказано не было."

Как видим в суде были представлены доказательства помощи родителям и суд их учёл. Почему нужно ещё и Дмитрию выплачивать два миллиона? Это ему требуется лечение и уход? Впрочем, плюс к той помощи что была оказана собственно одной из пострадавших и её родителям, Шавенкова дополнительно выплатит ещё и Дмитрию (который через два года вдруг вспомнил о том какой моральный, какой вред он потерпел) 200 тыщ.

Quote

Я иногда читаю комменты на рбк,

Давно призываю не тянуть в рот всякую гадость.

Quote

Юридическая система разваливается на глазах.

Пардон, но именно Вы призываете нарушать закон и права. Например отказывать в законной отсрочке, не мотивируя отказ в рамках права.
Вы ставите под сомнение систему УДО, право на отбывание наказания в своём регионе, отвергаете судебные решения и тут же сетуете на развал юридической системы. Вы, как грится или крестик снимите, либо трусы наденьте.

Quote

А вслед за ней развалится и государственная.

Это такой аутотренинг? Государство де разваливается, государство разваливается, государство скоро совсем развалится, вот тогда и заживём.... аминь.

Quote

Кстати, если говорить об отсрочке, то на предоставляется не в интересах подсудимого, а в интересах ребенка. Спрашивается, чем же ребенок Шавенковой лучше ребенка Толоконниковой?

В интересах ребёнка, но применяется всё же к родителю. И именно к родителю предъявляются требования и его деяния взвешиваются на весах.
И как ни прискорбно для Вас это прозвучит, но человек целенаправленно разбивающий лампочку в подъезде гораздо больший преступник, чем человек убивший по неосторожности но без злого умысла. Как ни цинично это, на первый взгляд, звучит, но это именно так. Потому что один сознательно нарушает законы общества, а другой сам по сути жертва стечения обстоятельств.

Какие есть основания считать что письриотки, не признавшие своей вины и не раскаявшиеся в суде, получив отсрочку, вместо воспитания детей, которых они там периодически со столов роняют, не пойдут на новое хулиганство?

Quote
ММ

До седин еще нужно дожить. К сожалению у нас в России средняя продолжительность жизни мужчин 60 лет, ниже чем во многих странах третьего мира. Вот это, действительно, шок.

Для интереса, проделайте такой эксперимент, посмотрите таблицы продолжительности жизни на вики на разных языках. Возможно Вас удивят результаты. Для себя я из этого исследования сделал один вывод: все эти цифры взяты с потолка и бездумно опираться на них не следует.

Quote

Ну а про шок при аварии скажу так. Некоторые даже в состоянии шока остаются людьми, а некоторые, к сожалению, ведут себя как нелюди.

У людей шок проявляется по-разному и в разной ситуации один и тот же человек способен и на низость и на подвиг.

Quote

Факт в том, что один человек убит а второй получил травмы. Виновная же получила отсрочку от наказания на 14 лет.

Повторю свой вопрос заданный ранее другому оппоненту. Вот всё тоже самое, те же действия водителя, тот же вылет на тротуар, но только на пустой. В данной ситуации Вы тоже требуете реального тюремного заключения и без всяких отсрочек для водителя?

Quote

Про намерения думаю так. В течении этого срока она родит еще ребенка и получит еще 14 лет отсрочки. Ну а там и за давностью дело закроют.

И это уже обсуждалось. Сама статья об отсрочке предусматривает снятие судимости если в течении отсрочки не будет рецидивов. Так что да, скорее всего Шавенкова не отсидит.

Quote
Н.

Quote
ММ

До седин еще нужно дожить. К сожалению у нас в России средняя продолжительность жизни мужчин 60 лет, ниже чем во многих странах третьего мира. Вот это, действительно, шок.

Для интереса, проделайте такой эксперимент, посмотрите таблицы продолжительности жизни на вики на разных языках. Возможно Вас удивят результаты. Для себя я из этого исследования сделал один вывод: все эти цифры взяты с потолка и бездумно опираться на них не следует.

Не надо наводить тень на плетень. Ничего с потолка не взято. Цифры различаются так как различные источники и различные года на которые они приведены. Всегда нужно учитывать источник информации и год на который приводятся данные. Для России продолжительность жизни на 2010 год (статистика по данным последней переписи) 63 года для мужчин и 75 лет для женщин. Это просто расчет "в лоб" по всей статбазе переписи. Все официальные данные есть на сайте www.gks.ru.
Источники до 2010 года включительно не учитывают данную перепись, источники позже экстраполируют ее данные (со своими методическими правками) на соответствующий год. Все просто как дважды два. По остальным странам аналогично.

63 года это очень не много по мировым меркам , где-то на уровне Индии, позади Китая и т.д.

Quote

Quote

Факт в том, что один человек убит а второй получил травмы. Виновная же получила отсрочку от наказания на 14 лет.

Повторю свой вопрос заданный ранее другому оппоненту. Вот всё тоже самое, те же действия водителя, тот же вылет на тротуар, но только на пустой. В данной ситуации Вы тоже требуете реального тюремного заключения и без всяких отсрочек для водителя?

Зачем фантазировать "если дакабы, во рту выросли грибы ..."? Нужно опираться на факты, а не бесплотные умствования. Думаю разницу между действиями повлекшими смерть и действиями не повлекшими смерть все хорошо понимают.

Погиб человек, суд признал водителя виновной, но по сути освободил от наказания. Наличие родственника в местной власти придает истории специфический привкус.

Quote
ММ

Погиб человек, суд признал водителя виновной, но по сути освободил от наказания. Наличие родственника в местной власти придает истории специфический привкус.

И запах. Но Неучу этот вкус и этот запах нравятся.

Научись играть в го

Quote
ММ

Quote

Не надо наводить тень на плетень. Ничего с потолка не взято. Цифры различаются так как различные источники и различные года на которые они приведены. Всегда нужно учитывать источник информации и год на который приводятся данные. Для России продолжительность жизни на 2010 год (статистика по данным последней переписи) 63 года для мужчин и 75 лет для женщин. Это просто расчет "в лоб" по всей статбазе переписи. Все официальные данные есть на сайте www.gks.ru.

Перепись в лоб даст Вам исключительно средний возраст живущих, сиречь живых людей. Который у нас серьёзно разнится по регионам, но в целом по стране как раз в районе 40 лет. Так что можете себя считать счастливым среднестатистическим гражданином РФ.
Оценка же средней продолжительности жизни делается по иным методикам, обязательно включающим различные параметры смертности, которые ни из какой переписи в лоб Вы не вытянете. И оценка эта носит предположительный характер. Посему и гуляет в широких пределах.

Quote

Зачем фантазировать "если дакабы, во рту выросли грибы ..."? Нужно опираться на факты, а не бесплотные умствования. Думаю разницу между действиями повлекшими смерть и действиями не повлекшими смерть все хорошо понимают.

Действия повлекшие смерть имеют довольно широкий диапазон по содержанию вины содеявшего. Т.е. следует различать и разницу между действиями повлекшими смерть.
Пример, вот захотели Вы мне со зла дать в морду, не убить, а так, жизни поучить, ударили, а я возьми да помри (дело Мирзаева, как пример из жизни) Виновны? Да. Хотели убивать? Нет. Но эта вина больше чем в случае Шавенковой?
А сравните с делом Шавенковой. Которая никого не то что убивать, а даже касаться не была намерена. Но по факту получила больше Мирзаева и если бы не ЗАКОННАЯ, в который раз повторюсь, отсрочка чалилась бы 3 года из-за трагической случайности, тогда как Мирзаев вышел свободным прямо из зала суда.

Quote

Погиб человек, суд признал водителя виновной, но по сути освободил от наказания. Наличие родственника в местной власти придает истории специфический привкус.

Освободили законно. И пока здесь те, кто кричат распни, не сформулировали законного отказа в отсрочке. Так что родственник не родственник, а суд вынес приговор полностью соответствующий законодательству и более того, очевидно справедливый, если сравнивать его с другими громкими делами.

Quote
Kaban

Quote
ММ

Погиб человек, суд признал водителя виновной, но по сути освободил от наказания. Наличие родственника в местной власти придает истории специфический привкус.

И запах. Но Неучу этот вкус и этот запах нравятся.

Вам персонально от души желаю быть судимым Вашим судом за что-нибудь подобное. Пусть каждый получит по вере его.