И снова о Мак-Магоне

Представляется текущий подход, когда игроки разного ранга объединяются в одну группу ММ, очень спорен.

Пример из собственного опыта на недавнем турнире "Кубок посла Японии". Стартовал в турнире с 4к. В первом туре закономерно проиграл 2к и в следующем туре система вывела меня на игрока с 7к. После победы был "повышен" до противника с 1к. Причем подобных примеров достаточно много, подобные "качели" обусловлены тем, что в одну группу ММ сведены игроки различающиеся по силе игры на 4-5 камней. В первом приближении каждое поражение понижает группу игрока , а каждая победа повышает . Т.о. проиграв партию реально выйти на игроков на 4-5 камней слабее, а выиграв - на тех, кто на несколько камней сильнее.

Подобные "качели" имеют ряд минусов:

1. Психологические сложности. По идее каждую партию надо играть с максимальной выкладкой, но на практике волей-неволей обращаешь внимание на рейтинг соперника.
2. Достоверность рейтинга. Если ряд противников заведомо сильнее, а ряд заведомо слабее, то рейтинговой системе непросто отследить изменение уровня игры. Допустим игрок прибавил к своей силе игры камень. Но все равно тем, кто на много камней сильнее, он однозначно проиграет, а у тех, кто на много камней слабее - выиграет. Может специалисты меня поправят, но не представляю как рейтинговая система отследит изменение силы игры в подобном случае.

Представляется оптимальной ситуация, когда в турнире все противники примерно одного уровня, равного уровню самого игрока. Этого можно добиться если каждая группа ММ будет соответствовать одному рангу. Исключение логично сделать для игроков с наивысшими рейтингами, которые борются за призовые места. Т.е. 12-16 игроков с наивысшим рейтингом объединяются в одну группу ММ , для остальных действует правило "Один ранг - одна группа ММ" .

П.С. Очевидные плюсы существующей сейчас системы это: 1. возможность поиграть с значительно более сильными (слабыми) соперниками 2. высокая динамичность, позволяющая существенно повысить (понизить) свое место в зависимости от результата. Однако компенсирую ли данные преимущества имеющиеся недостатки ? На мой взгляд нет.

Quote
ММ
Стартовал в турнире с 4к. В первом туре закономерно проиграл 2к

В чем здесь закономерность? Вобщем-то вероятность выиграть\проиграть при разнице в 3 камня не так уж и мала. пусть не 50 на 50, но достатосно существенна. Для меня не проблема выиграть на турнире у игрока на 3-4 камня сильнее, и проиграть на 3-4 камня слабее =)
если у вас такая психологическая проблема сыграть с соперником всего на 2 камня сильнее, то мой вам совет, не смотрите рейтинг перед началом тура, очень помогает не боятся и играть более активно.

З.Ы. меня полностью устраивают нынешние групы мак-магона длинной в 3 камня, или сколько они там.

Quote
Ktylxy

Quote
ММ
Стартовал в турнире с 4к. В первом туре закономерно проиграл 2к

В чем здесь закономерность? Вобщем-то вероятность выиграть\проиграть при разнице в 3 камня не так уж и мала. пусть не 50 на 50, но достатосно существенна. Для меня не проблема выиграть на турнире у игрока на 3-4 камня сильнее, и проиграть на 3-4 камня слабее =)
если у вас такая психологическая проблема сыграть с соперником всего на 2 камня сильнее, то мой вам совет, не смотрите рейтинг перед началом тура, очень помогает не боятся и играть более активно.

З.Ы. меня полностью устраивают нынешние групы мак-магона длинной в 3 камня, или сколько они там.

Речь не о том, сложно выиграть или легко, в принципе есть матожидание для каждой разницы в рейтинге. . Речь о том, что меняя размер групп ММ можно в широких пределах варьировать набор противников для каждого из участников турнира.

Никому не собираюсь навязываю точку зрения, просто выношу на обсуждение.

Поддерживаю позицию ММ. Тоже считаю, что ширину групп ММ лучше делать 1 камень.

На Европейском Го Конгрессе ширина групп ММ равна 1 камню, ну или 1 рангу.
В принципе не плохо.

После победы 4кю попадает в группу с проигравшими 3кю, то есть со слабыми 3кю.
После победы и во втором круге, 4кю попадает в группу с нормальными 3кю,
у которых одно поражение и одна победа.

То есть, после двух побед, система Мак-Магона видит при жребьёвке 4кю,
как среднего 3кю.

Это означает, что скорость роста равна пол-ранга за тур, если побеждаешь.

Меня это чуть-чуть напрягало,
потому что, если ты ошибся в заявке на 2 ранга,
скажем заявился 4кю, а играешь в силу 2кю,
то адекватного твоей силе игрока получишь только в пятом туре.
А пол турнира прошло. ))

В наших турнирах обычно 5-6 туров, и ошибившись на 2 ранга в заявке,
можно получить своей силы игрока только в последнем туре. %)

Мне кажется, было бы здорово, если бы в каждой группе ММ было по два ранга
и в Европейском Го Конгрессе (10 туров) и тем более у нас (5 туров).

Тогда скорость роста равнялась бы 1 ранг за 1 выигрыш,
и в cледующем туре ты бы в среднем играл с игроком на ранг выше.

По моему очень удобно.

Предлагаю следующие группы:

1. 5Дан - 6Дан и пару седьмых,
2. 3Дан - 4Дан,
3. 1Дан - 2Дан,
4. 2кю - 1кю,
5. 3кю - 4кю,
и т. д.

поддержу позицию ктулху. чтобы расти нужно играть с более сильными игроками, а нахождение в +-1 ранговой группе не даёт большой прибавки к уровню игры, да и намного приятнее победить соперника на 3-4-5 камней сильнее и выкладываешься сильнее чем при игре с равным

Всё-таки лучше подниматься и опускаться на 1 камень за тур.
5 камней слишком много, а пол камня слишком мало.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28/10/2013 15:51 пользователем mels.

Quote
Cat4eg
поддержу позицию ктулху. чтобы расти нужно играть с более сильными игроками, а нахождение в +-1 ранговой группе не даёт большой прибавки к уровню игры, да и намного приятнее победить соперника на 3-4-5 камней сильнее и выкладываешься сильнее чем при игре с равным

Спорный довод. Самый простой способ выйти на более сильных противников - повысить свой рейтинг. В турнире с широкой группой ММ это менее вариантно , разумеется если не играете на 4-5 камней выше своего ранга.

возможно на уровне 1-2к и выше и есть смысл в одноранговом распределении групп, но всё что ниже делить никак нельзя, я вполне на равных играю с соперниками 1600+, однако могу проиграть 1200, хотя сам 1100, и если я буду играть с равными +-1 камень, я, кроме того что умру со скуки и буду играть более расслабленно, да и прирост рейтинга будет наверняка намного меньше чем после выигрыша пары тройки соперников на 4-5 камней выше по рейтингу

Что представляется для меня разумным, так это разбивка на группы ММ по разрядам ЕВСК...
[www.minsport.gov.ru]
[www.minsport.gov.ru]
Разбивка вполне разумная и не будет таких метаний как 1-разрядник играет с МС или с 3-разрядником... (кроме исключительных случаев).
По крайней мере в рамках диапазонов 3д-1д,1к-3к, 4к-7к, 8к-11к,... борьба может быть вполне адекватная и рост/падение наиболее вероятны только в соседние разряды. Даже форовые турниры можно проводить по этой системе: 1 разряд = 1 камень (не знаю как другие, но я готов к такому).

ЗЫ: вспоминая мои занятия спортом в детстве (лыжные гонки), на соревнованиях любого уровня, практически никогда не было абсурдных пересечений по силе - мастера бегали с мастерами, зацепив часть сильных кмс-ов, слабые кмс+сильные 1р и т.д. Исключения - масстарты, да и то бегали, как правило, разные дистанции.
ЗЗЫ: к тому же не будет поводов для инсинуаций, почему так, а не сяк: всех можно отправлять знакомится с положением ЕВСК, утвержденным министерством спорта )



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 29/10/2013 13:21 пользователем welcome.