И снова о Мак-Магоне Представляется текущий подход, когда игроки разного ранга объединяются в одну группу ММ, очень спорен. Пример из собственного опыта на недавнем турнире "Кубок посла Японии". Стартовал в турнире с 4к. В первом туре закономерно проиграл 2к и в следующем туре система вывела меня на игрока с 7к. После победы был "повышен" до противника с 1к. Причем подобных примеров достаточно много, подобные "качели" обусловлены тем, что в одну группу ММ сведены игроки различающиеся по силе игры на 4-5 камней. В первом приближении каждое поражение понижает группу игрока , а каждая победа повышает . Т.о. проиграв партию реально выйти на игроков на 4-5 камней слабее, а выиграв - на тех, кто на несколько камней сильнее. Подобные "качели" имеют ряд минусов: 1. Психологические сложности. По идее каждую партию надо играть с максимальной выкладкой, но на практике волей-неволей обращаешь внимание на рейтинг соперника. 2. Достоверность рейтинга. Если ряд противников заведомо сильнее, а ряд заведомо слабее, то рейтинговой системе непросто отследить изменение уровня игры. Допустим игрок прибавил к своей силе игры камень. Но все равно тем, кто на много камней сильнее, он однозначно проиграет, а у тех, кто на много камней слабее - выиграет. Может специалисты меня поправят, но не представляю как рейтинговая система отследит изменение силы игры в подобном случае. Представляется оптимальной ситуация, когда в турнире все противники примерно одного уровня, равного уровню самого игрока. Этого можно добиться если каждая группа ММ будет соответствовать одному рангу. Исключение логично сделать для игроков с наивысшими рейтингами, которые борются за призовые места. Т.е. 12-16 игроков с наивысшим рейтингом объединяются в одну группу ММ , для остальных действует правило "Один ранг - одна группа ММ" . П.С. Очевидные плюсы существующей сейчас системы это: 1. возможность поиграть с значительно более сильными (слабыми) соперниками 2. высокая динамичность, позволяющая существенно повысить (понизить) свое место в зависимости от результата. Однако компенсирую ли данные преимущества имеющиеся недостатки ? На мой взгляд нет. http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124006#msg-124006 Sat, 07 Mar 2026 15:17:58 +0300 Phorum 5.2.23 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124672#msg-124672 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124672#msg-124672 100 пунктов рейтинга = одна группа очень хороший вариант.

Почему в старшей группе было 4 игрока - объяснений нет.

Это мало само по себе. А с учетом того, что первое место предопределено, оставлять в борьбе за остальные призовые места только трех игроков? Разумного объяснения мы не услышим.]]> Kaban Рейтинг-системы Wed, 04 Dec 2013 21:57:00 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124624#msg-124624 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124624#msg-124624 Сморчок Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 16:20:59 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124622#msg-124622 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124622#msg-124622
Quote
Сморчок
Quote
mgr
Не в российских турнирах, а в турнирах одного конкретного судьи. :(
Во-первых, судья в этом турнире был другой (Дмитриев Р.)....
Ну, тогда не одного судьи. :)
А в Положении значится гл. судья Гулевич. Это не так?]]> mgr Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 14:47:04 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124619#msg-124619 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124619#msg-124619
Quote
mgr

Не в российских турнирах, а в турнирах одного конкретного судьи. :(
Во-первых, судья в этом турнире был другой (Дмитриев Р.), во вторых, если мне не изменяет память, до 2007 года нормой была как раз одна группа макмагона на разряд.]]> Сморчок Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 14:15:49 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124616#msg-124616 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124616#msg-124616
Quote
korsak
Да уж, как то в российских турнирах из крайности в крайность. То все группы объединяют по 4-5, а то и более разрядов, то все-таки делают по 1 разряду в группе, но распространяют это и на тех, которые должны быть в единой верхней группе Макмагона.
При пяти турах и количестве участников больше 30 - 4 участника верхней группы - это нонсенс. ....
Не в российских турнирах, а в турнирах одного конкретного судьи. :(]]> mgr Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 13:40:32 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124615#msg-124615 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124615#msg-124615
Quote
ММ
Quote
myexe
Проиграв 1 месту и выиграв у 2 и 3, занять 4е место, только потому что был на 2 группы ниже изначально, кажется странным. Делать первую группу из 4х участником как-то необычно, просто разыгрался приз между ними и все.

Указанная проблема не имеет отношение к принципу формирования групп ММ, а касается только верхней группы, которую, как правило, формируют особым образом.

Вообще успех Антона Черных уж слишком внезапен, по крайней мере для стороннего наблюдателя. Надо отметить, в следующих соревнованиях он будет уже 4 даном, и проблемы с недостатком очков ММ у него больше быть не должно.

Да уж, как то в российских турнирах из крайности в крайность. То все группы объединяют по 4-5, а то и более разрядов, то все-таки делают по 1 разряду в группе, но распространяют это и на тех, которые должны быть в единой верхней группе Макмагона.
При пяти турах и количестве участников больше 30 - 4 участника верхней группы - это нонсенс. Вообще нет смысла в такой ситуации в верхнюю группу включать меньше 8 человек. Разве что только с целью (если эти люди явно сильнее всех остальных) чтобы они играли только между собой. При том составе, который пришел на турнир вполне подходила верхняя группа из 12 человек, а уже далее 1 разряд - 1 очко. Как раз эти 12 удобно заканчивались на рейтинговой границе 2000. И получился бы вообще замечательный турнир, когда и верхние места распределились бы по справедливости и те кто ниже топа таблицы сыграли бы значимые квалификационные партии. Хотя последнее похоже все же получилось.
Сразу получилось, что в турнире по десятку человек выиграли 4 или 5 партий и проиграли 4 или 5 партий, что должно самым положительным образом сказаться на приведение их рейтингов в соответствие с силой игры.

С уважением, Владимир Корсак]]> korsak Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 13:29:38 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124613#msg-124613 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124613#msg-124613
Quote
ММ
Quote
myexe
Проиграв 1 месту и выиграв у 2 и 3, занять 4е место, только потому что был на 2 группы ниже изначально, кажется странным. Делать первую группу из 4х участником как-то необычно, просто разыгрался приз между ними и все.

Указанная проблема не имеет отношение к принципу формирования групп ММ, а касается только верхней группы, которую, как правило, формируют особым образом.

Вообще успех Антона Черных уж слишком внезапен, по крайней мере для стороннего наблюдателя. Надо отметить, в следующих соревнованиях он будет уже 4 даном, и проблемы с недостатком очков ММ у него больше быть не должно.
Ну как минимум он бы отставал на одно очко, а не на 2. И были бы шансы на призовое место.

Да и то что 2 дан обыграл 4-5 дана - это не так уж и внезапно, особенно для быстрорастущего. И обрубать шансы не хорошо.

Но в данном случае, конечно, это можно считать проблемой верхней группы.]]> myexe Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 12:44:45 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124612#msg-124612 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124612#msg-124612
Quote
myexe
Проиграв 1 месту и выиграв у 2 и 3, занять 4е место, только потому что был на 2 группы ниже изначально, кажется странным. Делать первую группу из 4х участником как-то необычно, просто разыгрался приз между ними и все.

Указанная проблема не имеет отношение к принципу формирования групп ММ, а касается только верхней группы, которую, как правило, формируют особым образом.

Вообще успех Антона Черных уж слишком внезапен, по крайней мере для стороннего наблюдателя. Надо отметить, в следующих соревнованиях он будет уже 4 даном, и проблемы с недостатком очков ММ у него больше быть не должно.]]> ММ Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 11:43:56 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124610#msg-124610 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124610#msg-124610
Quote
ММ
В турнире "Кубок Японского дома" был применен подход "один ранг - одна группа ММ". На мой взгляд достаточно удачно.
Проиграв 1 месту и выиграв у 2 и 3, занять 4е место, только потому что был на 2 группы ниже изначально, кажется странным. Делать первую группу из 4х участником как-то необычно, просто разыгрался приз между ними и все.]]> myexe Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 09:05:32 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124609#msg-124609 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124609#msg-124609 ММ Рейтинг-системы Tue, 03 Dec 2013 00:37:26 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124250#msg-124250 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124250#msg-124250 Олег Попов Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 17:13:03 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124249#msg-124249 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124249#msg-124249
Quote
Автор
Прецедент был совсем недавно. Схема работает. Вопрос, по которому обращались, был решен. То, каким образом это делалось, я описал. Дальше дело за вами.
Думаю, дело не только в схеме. Имеет значение содержание предложения, нигде не гарантируется, что будет выполнена любая хотелка, пришедшая в голову.]]> Олег Попов Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 17:11:08 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124248#msg-124248 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124248#msg-124248 Олег Попов Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 17:06:42 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124247#msg-124247 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124247#msg-124247
Quote
Kaban
Quote
Автор
Quote
Kaban
Мы это проходили.
Горжалцан назначит Максима Подоляка ответственным за ответ. Максим сварит кастрюлю лапши на уши.
Остальные "ответственные лица" будут молчать в тряпочку.

Насколько мне известно, главным в нашей федерации является президент, и он назначает ответственных за ответ.
Если есть желание что-либо изменить, можно обращаться к нему.
Если желания нет - можно продолжать вести разговоры на форуме, которые ни к чему не приведут.
Я это делал при разных президентах, которые были главными.

Если есть желание - попробуйте, доложите об отличиях от указанной выше схемы.

Прецедент был совсем недавно. Схема работает. Вопрос, по которому обращались, был решен. То, каким образом это делалось, я описал. Дальше дело за вами.]]> Автор Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 17:05:54 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124246#msg-124246 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124246#msg-124246
Quote
Автор
Quote
Kaban
Мы это проходили.
Горжалцан назначит Максима Подоляка ответственным за ответ. Максим сварит кастрюлю лапши на уши.
Остальные "ответственные лица" будут молчать в тряпочку.

Насколько мне известно, главным в нашей федерации является президент, и он назначает ответственных за ответ.
Если есть желание что-либо изменить, можно обращаться к нему.
Если желания нет - можно продолжать вести разговоры на форуме, которые ни к чему не приведут.
Я это делал при разных президентах, которые были главными.

Если есть желание - попробуйте, доложите об отличиях от указанной выше схемы.]]> Kaban Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 16:31:05 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124244#msg-124244 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124244#msg-124244
Quote
Kaban
Мы это проходили.
Горжалцан назначит Максима Подоляка ответственным за ответ. Максим сварит кастрюлю лапши на уши.
Остальные "ответственные лица" будут молчать в тряпочку.

Насколько мне известно, главным в нашей федерации является президент, и он назначает ответственных за ответ.
Если есть желание что-либо изменить, можно обращаться к нему.
Если желания нет - можно продолжать вести разговоры на форуме, которые ни к чему не приведут.]]> Автор Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 16:17:13 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124243#msg-124243 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124243#msg-124243
Quote
Автор
Quote
welcome
Интересно, наши разговоры разговорами и останутся?

Вы говорите сейчас о конкретных действиях? Есть способ привлечь внимание руководства РФГ к данной проблеме (впрочем, равно как и к любой другой). Нужно написать официальное письмо с подписями всех заинтересованный лиц (ну или хотя бы с упоминанием о них) президенту РФГ М.А.Волкову. В этом случае есть большая вероятность того, что эта проблема станет обсуждаться руководством и, возможно, даже будет иметь решение.

Мы это проходили.
Горжалцан назначит Максима Подоляка ответственным за ответ. Максим сварит кастрюлю лапши на уши.
Остальные "ответственные лица" будут молчать в тряпочку.]]> Kaban Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 15:11:45 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124242#msg-124242 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124242#msg-124242
Quote
welcome
Интересно, наши разговоры разговорами и останутся?

Вы говорите сейчас о конкретных действиях? Есть способ привлечь внимание руководства РФГ к данной проблеме (впрочем, равно как и к любой другой). Нужно написать официальное письмо с подписями всех заинтересованный лиц (ну или хотя бы с упоминанием о них) президенту РФГ М.А.Волкову. В этом случае есть большая вероятность того, что эта проблема станет обсуждаться руководством и, возможно, даже будет иметь решение.]]> Автор Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 14:09:23 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124240#msg-124240 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124240#msg-124240 welcome Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 11:47:02 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124237#msg-124237 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124237#msg-124237
Quote
ММ

Наличие быстрорастущих игроков тоже хороший аргумент в пользу "узких" групп ММ.

Если игрок между турнирами усилил свою игру на 2 камня, то, по логике, уже в ближайшем турнире он должен "зафиксировать" усиление и получить прибавку к рейтингу. В противном случае он станет "кочевать" из турнира в турнир портя настроение соперникам своим заниженным рейтингом. Причем, если подобных игроков достаточно много , то взаимными партиями они друг - друга начнут "удерживать" в своих заниженных рейтингах. Получим ранжирование, где на одних ранговых ступеньках спокойно уживаются как игроки с адекватными рейтингами, так и с явно заниженными.

Теперь о механизме. При игре в турнире, где 1 группа ММ = 1 ранг, быстрорастущий игрок с большой вероятностью прибавит рейтинг. 2-3 камня "форы" однозначно скажутся при игре с равными соперниками. А вот в современном "дифференцированном" турнире результат не столь однозначен, для уверенного роста рейтинга сила игры должна возрасти на ширину группы ММ, т.е. камней на 5-6 (для данов достаточно и меньше).

Добавлю. При 1 группа ММ = 1 ранг если игрок прибавил 2-3 камня, он с большой вероятностью выиграет 5 или 6 партий и получит аномалку, что сразу же приведет его рейтинг в соответствие с силой игры. Если же группы будут широкие то даже выиграв, например, 3 первые партии, этот товарищ вознесется туда, где его будут поджидать игроки на 5-7 разрядов выше, где он пару раз проиграет и опять вернется туда, где выиграть уже будет по силам и возможно выиграет в 6-м туре свою 4-ю партию. Итог 4 из 6 и прирост рейтинга вряд-ли больше 50-70 пунктов, т.е. даже меньше 1 камня.
И чтобы выиграть 5-6 партий в таком "широком" турнире нужно быть сильнее своего рейтинга на 6-8 камней. Но при этом полученная аномалка будет скорее всего (я просто не знаю деталей российской рейтинг-системы) составлять 400-500 пунктов, что не полностью компенсирует отставание рейтинга от силы игры.
И вообще, я еще лет 5 назад я говорил о том, что рейтинг-система, системы проведения турниров, группы Мак-Магона и даже способ жеребьевки довольно тесно завязаны между собой и можно даже иметь прекрасную рейтинг-систему, замечательно жеребить, но намутить с группами Макмагона и тем самым "испортить" турнир и внести дисбаланс в рейтинг систему.

С уважением, Владимир Корсак]]> korsak Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 10:45:37 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124236#msg-124236 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124236#msg-124236
Quote
welcome
А я непротив некоторого 'шума', но в разумных пределах +- 1камень, а не полное равенство. Это вносит некоторую интригу, как то быстрорастущие (ну или быстроснижающиеся :) ) игроки имеют шанс занять на турнирах довольно высокие места относительно заявленных. Ведь часто встречаются игроки, которые 'добавляют' к силе по 2-3 камня между турнирами... Зачем им вариться с равными?

Наличие быстрорастущих игроков тоже хороший аргумент в пользу "узких" групп ММ.

Если игрок между турнирами усилил свою игру на 2 камня, то, по логике, уже в ближайшем турнире он должен "зафиксировать" усиление и получить прибавку к рейтингу. В противном случае он станет "кочевать" из турнира в турнир портя настроение соперникам своим заниженным рейтингом. Причем, если подобных игроков достаточно много , то взаимными партиями они друг - друга начнут "удерживать" в своих заниженных рейтингах. Получим ранжирование, где на одних ранговых ступеньках спокойно уживаются как игроки с адекватными рейтингами, так и с явно заниженными.

Теперь о механизме. При игре в турнире, где 1 группа ММ = 1 ранг, быстрорастущий игрок с большой вероятностью прибавит рейтинг. 2-3 камня "форы" однозначно скажутся при игре с равными соперниками. А вот в современном "дифференцированном" турнире результат не столь однозначен, для уверенного роста рейтинга сила игры должна возрасти на ширину группы ММ, т.е. камней на 5-6 (для данов достаточно и меньше).]]> ММ Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 09:38:17 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124235#msg-124235 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124235#msg-124235
Quote
welcome
Ведь часто встречаются игроки, которые 'добавляют' к силе по 2-3 камня между турнирами... Зачем им вариться с равными?
А турниры с числом туров больше 2 встречаются еще чаще :)]]> mgr Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 06:41:20 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124232#msg-124232 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124232#msg-124232
Quote
welcome
Ведь часто встречаются игроки, которые 'добавляют' к силе по 2-3 камня между турнирами... Зачем им вариться с равными?

Часто это как?
0,5 игрока в турнире в среднем?]]> Kaban Рейтинг-системы Thu, 07 Nov 2013 01:00:50 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124227#msg-124227 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124227#msg-124227
Quote
ММ
Даже если игрок оказался в группе один (при ММ=1 ранг) то это только означает что все партии он сыграет со своим ближайшим рейтинговым окружением, с теми кто непосредственно выше или ниже его по рейтингу. Поэтому "проблему" (хотя, скорее, это "вопрос") поднятую мною это решит.
Но главный фактор, на субъективный взгляд, это не столько "комфортность" от игры с близкими по рейтингу (возможно, сражаться с значительно более сильными/слабыми и интереснее), сколько польза от более эффективного ранжирования. Если все ближайшие соседи по рейтингу переиграют между собой, то ранжирование будет оптимальным, разве нет ? Чем больше мы делаем группу ММ, тем больше элемента случайности (эдакий "статшум") вносим в рейтинг. Причем это относится к любой рейтинговой системе и российской и европейской и любой прочей теоретической конструкции. Чем больше "шума" тем хуже рейтинг.

Совершенно согласен.
Видно что автор разобрался в теме.
Хотел сам это написать, но меня опередили.

С уважением, Владимир Корсак]]> korsak Рейтинг-системы Wed, 06 Nov 2013 18:15:52 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124226#msg-124226 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124226#msg-124226
Quote
ММ
Даже если игрок оказался в группе один (при ММ=1 ранг) то это только означает что все партии он сыграет со своим ближайшим рейтинговым окружением, с теми кто непосредственно выше или ниже его по рейтингу. Поэтому "проблему" (хотя, скорее, это "вопрос") поднятую мною это решит.
Но главный фактор, на субъективный взгляд, это не столько "комфортность" от игры с близкими по рейтингу (возможно, сражаться с значительно более сильными/слабыми и интереснее), сколько польза от более эффективного ранжирования. Если все ближайшие соседи по рейтингу переиграют между собой, то ранжирование будет оптимальным, разве нет ? Чем больше мы делаем группу ММ, тем больше элемента случайности (эдакий "статшум") вносим в рейтинг. Причем это относится к любой рейтинговой системе и российской и европейской и любой прочей теоретической конструкции. Чем больше "шума" тем хуже рейтинг.

А я непротив некоторого 'шума', но в разумных пределах +- 1камень, а не полное равенство. Это вносит некоторую интригу, как то быстрорастущие (ну или быстроснижающиеся :) ) игроки имеют шанс занять на турнирах довольно высокие места относительно заявленных. Ведь часто встречаются игроки, которые 'добавляют' к силе по 2-3 камня между турнирами... Зачем им вариться с равными?]]> welcome Рейтинг-системы Wed, 06 Nov 2013 18:10:53 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124225#msg-124225 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124225#msg-124225
Quote
ММ
Quote
Олег Попов
Да, проблемы топикстартера это не решает, если в турнире нет игроков одного с Мишей уровня, ему придётся играть с людьми сильнее и слабее себя. Никакая разбивка по группам не поможет -- ну окажется он в группе из одного него, и что?
Но зато разбивка по числу решает проблемы наполненности групп ММ, что является преимуществом для нижней части списка участников. Смотрите: Для верхней чемпионской группы формирование по списку естественно. Для нижней группы -- даёт преимущества. Так почему бы не интерполировать это для середины списка?


Даже если игрок оказался в группе один (при ММ=1 ранг) то это только означает что все партии он сыграет со своим ближайшим рейтинговым окружением, с теми кто непосредственно выше или ниже его по рейтингу. Поэтому "проблему" (хотя, скорее, это "вопрос") поднятую мною это решит.
Но главный фактор, на субъективный взгляд, это не столько "комфортность" от игры с близкими по рейтингу (возможно, сражаться с значительно более сильными/слабыми и интереснее), сколько польза от более эффективного ранжирования. Если все ближайшие соседи по рейтингу переиграют между собой, то ранжирование будет оптимальным, разве нет ? Чем больше мы делаем группу ММ, тем больше элемента случайности (эдакий "статшум") вносим в рейтинг. Причем это относится к любой рейтинговой системе и российской и европейской и любой прочей теоретической конструкции. Чем больше "шума" тем хуже рейтинг.

Конечно.

Но вот тут возникает одно но.
Обрати внимание, что члены рейтинг комиссии РФГ настаивают на том, что группы ММ были пошире. Не зря настаивают, ибо иначе их РС совсем заболеет. Подумай почему. :-)

Т.е. для европейской РС это плюс, а вот российскую РС система 1 камень= 1 группа развалит. По крайней мере ту, у которой есть костыль в районе 1500.]]> Kaban Рейтинг-системы Wed, 06 Nov 2013 17:59:54 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124224#msg-124224 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124224#msg-124224
Quote
Олег Попов
Quote
Kaban
1. Это и так делается всегда в российских турнирах. Обсуждать нечего.
Хм. Несколькими постами выше тут писали, что сейчас турниры все проводят с группами в 1 разряд.
Приведи примеры подобных турниров.
Европейский го конгресс, турниры на Украине. В России такого днем с огнем не встретишь.

Есть некие люди, которые не понимают что пишут, и такие, которые не понимают что читают. К сожалению им бессмысленно рекомендовать пользоваться первоисточниками.]]> Kaban Рейтинг-системы Wed, 06 Nov 2013 17:55:42 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124223#msg-124223 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124223#msg-124223
Quote
Олег Попов
Да, проблемы топикстартера это не решает, если в турнире нет игроков одного с Мишей уровня, ему придётся играть с людьми сильнее и слабее себя. Никакая разбивка по группам не поможет -- ну окажется он в группе из одного него, и что?
Но зато разбивка по числу решает проблемы наполненности групп ММ, что является преимуществом для нижней части списка участников. Смотрите: Для верхней чемпионской группы формирование по списку естественно. Для нижней группы -- даёт преимущества. Так почему бы не интерполировать это для середины списка?


Даже если игрок оказался в группе один (при ММ=1 ранг) то это только означает что все партии он сыграет со своим ближайшим рейтинговым окружением, с теми кто непосредственно выше или ниже его по рейтингу. Поэтому "проблему" (хотя, скорее, это "вопрос") поднятую мною это решит.
Но главный фактор, на субъективный взгляд, это не столько "комфортность" от игры с близкими по рейтингу (возможно, сражаться с значительно более сильными/слабыми и интереснее), сколько польза от более эффективного ранжирования. Если все ближайшие соседи по рейтингу переиграют между собой, то ранжирование будет оптимальным, разве нет ? Чем больше мы делаем группу ММ, тем больше элемента случайности (эдакий "статшум") вносим в рейтинг. Причем это относится к любой рейтинговой системе и российской и европейской и любой прочей теоретической конструкции. Чем больше "шума" тем хуже рейтинг.]]> ММ Рейтинг-системы Wed, 06 Nov 2013 17:53:31 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124222#msg-124222 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124222#msg-124222
Quote
Олег Попов
Хм. Несколькими постами выше тут писали, что сейчас турниры все проводят с группами в 1 разряд.
Не верьте глазам своим ))

Речь в теме идет как раз о наоборот - группы ММ слишком широки. Вероятность "попадания" на соперников с существенно более высоким/низким рейтингом сейчас очень высока и так же присутствует вероятность того что не "попадешь" на игроков с близким рейтингом.]]> welcome Рейтинг-системы Wed, 06 Nov 2013 16:55:32 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124221#msg-124221 Re: И снова о Мак-Магоне http://kido.rusgo.org/read.php?33,124006,124221#msg-124221
Quote
Kaban
1. Это и так делается всегда в российских турнирах. Обсуждать нечего.
Хм. Несколькими постами выше тут писали, что сейчас турниры все проводят с группами в 1 разряд.]]> Олег Попов Рейтинг-системы Wed, 06 Nov 2013 16:41:40 +0400