Рейтинг EYGC-2013, Будапешт

Бывает же такое?
Фахрутдинов Амир ( 6 лет) до начала первенства Европы до 12 лет имел нулевой рейтинг (0).
Ему присвоили на турнире 20 кю.
Его даже Санкин В. не допустил до участия в первенстве России до 12 лет.
Здесь в Будапеште Амир выиграл 5 партий из 6 ( и даже в 6-й партии у него было лучше, он проиграл всего 2 очка).
Павлов ему пересчитал рейтинг и присвоил 836, что соответствует примерно 13 кю
Однако Чипли (ответственный за европейский рейтинг) насчитал Амиру всего 399, 17 кю
Так за основу какой рейтинг брать, под каким рейтингом Амиру играть в российских турнирах?
Ясно, что он не играет на уровень 13 кю. Например Зерновая Беата ( 7 лет), российский рейтинг 646 (15 кю), но она даст Амиру, как минимум, 5 камней форы и без труда его выиграет.
Научите, как быть?

Фредерик Шопен
Вальс №7 до диез минор
[valeryshikshin.narod.ru]

Еще раз делаем вывод в адекватности рейтинга от Чипли и неадекватности рейтинга от Павлова.
Как быть? Подготовить Амира к будущим поражениям.

Эффект присутствия

[www.Leader-Go.ru] - Го клуб "Лидер"
[GoStones.org] - Го магазин "Сад Камней"
[SanKingTim.com] - Обучение игре го в Китае

38	Fahrutdinov, Amir	ru	20 Kyu	100	6	61+/w	39+/b	50+/w	40-/b	55+/b	49+/w	5	23	29	175
39	Defer, Leon	cz	20 Kyu	100	6	55+/b	38-/w	60+/w	46+/b	45+/w	47+/w	5	22	28	162
40	Fajszi Csongor	hu	19 Kyu	188	6	34-/w	63+/b	45+/b	38+/w	43-/b	44+/w	4	19	32	187
41	Ukhov, Matvii	ua	18 Kyu	300	6	49+/w	43+/b	29-/w	36-/b	44+/w	34-/b	3	16	38	231
42	Gherghel, Anandu	ro	17 Kyu	384	6	43+/w	31-/b	26-/w	35-/b	48+/w	37-/b	2	11	42	241
43	Goschler Levente	hu	17 Kyu	413	6	42-/b	41-/w	46+/b	34-/w	40+/w	31-/b	2	11	38	219
44	Seidl, Jakub	cz	20 Kyu	167	5	48+/w	50+/b	35-/w	47+/b	41-/b	40-/b	3	15	34	198
45	Liashkevych, Tymofii	ua	20 Kyu	106	5	59+/w	52+/b	40-/w	56+/w	39-/b	55+/b	4	15	27	157
46	Aminov, Almir	ru	18 Kyu	100	5	63+/w	62+/b	43-/w	39-/w	54+/b	57+/w	4	14	26	162
47	Pelekh, Vitalii	ua	19 Kyu	154	5	57+/b	29-/w	56+/b	44-/w	53+/w	39-/b	3	12	31	175
48	Dohnke, Timon	de	19 Kyu	161	5	44-/b	57+/w	49-/b	50+/w	42-/b	59+/w	3	12	28	192
49	Kubyshkin, Herman	ua	18 Kyu	289	5	41-/b	34-/w	48+/w	52+/b	30-/w	38-/b	2	9	36	205
50	Panas, Arsen	ua	18 Kyu	273	5	35-/b	44-/w	38-/b	48-/b	51+/w	52+/w	2	8	31	177½
51	Szychowiak, Marianna	pl	20 Kyu	100	4	58+/b	56-/w	54+/b	55-/w	50-/b	60+/b	3	10½	23½	138
52	Józsa Réka	hu	20 Kyu	100	4	53+/b	45-/w	59+/b	49-/w	61+/w	50-/b	3	10	25	161
53	Sewagin, Stepan	ru	20 Kyu	100	4	52-/w	59-/b	57+/w	60+/b	47-/b	free	3	10	22	150
54	Répási Dávid	hu	20 Kyu	100	4	33-/b	free	51-/w	62+/b	46-/w	61+/w	3	9	26	169½
55	Farkas Zsanett	hu	20 Kyu	100	4	39-/w	64+/b	62+/b	51+/b	38-/w	45-/w	3	9	26	147½
56	Merman, Iosif	ru	20 Kyu	100	4	64+/w	51+/b	47-/w	45-/b	57-/w	62+/w	3	9	23	147½
57	Simon Viktor Vince	hu	19 Kyu	210	4	47-/w	48-/b	53-/b	63+/w	56+/b	46-/b	2	7	26	152
58	Krushelnytska, Polina	ua	20 Kyu	100	3½	51-/w	-	-	-	-	-	0	0	9	53½
59	Varga Vivien	hu	20 Kyu	134	3	45-/b	53+/w	52-/w	61-/b	free	48-/b	2	6	23	147
60	Honti, Máté	hu	20 Kyu	100	3	62-/w	61+/b	39-/b	53-/w	63+/b	51-/w	2	6	23	139½
61	Demianiuk, Zlata	ua	20 Kyu	100	3	38-/b	60-/w	64+/w	59+/w	52-/b	54-/b	2	5	22	144

Для того, чтобы понять как вводится новый игрок в РС, давайте рассмотрим эту цитату из таблицы. Игрок до турнира не имел никакого рейтинга и информация об его относительном уровне игры в сравнении с другими игроками (а не по субъективной оценке тренера) содержится исключительно в его результатах.

Итак, Фахрутдинов Амир выиграл у 20 кю, показавшего 2 из 6, т.е. который сыграл вполне номально - результат этого игрока находится в пределах статистической погрешности, затем Амир снова выиграл у 20 кю, который набрал 5 из 6 и имеет по-видимому заниженный ранг, затем у 18 кю (2 из 6), проиграл 19 кю (4 из 6), выиграл у 20 кю (3 из 6) и у 18 кю (2 из 6). Таким образом, Амир не проиграл ни одной партии равным себе по рангу или слабее. Какой у него должен быть ранг, чтобы результат 5 из 6 был адекватен при таком наборе соперников?

Вот протокол пересчета Амира:

Игрок: Фахрутдинов Амир (01.01.1899)
Код в турнире (ID в РЛ): 38 (2644)
Ro, So, St (S*): 100 290 290 (290)

R, Sexp (S*): 746 225 (225)

Учтено партий: 6
Средний рейтинг и фора: 0 - 0.00 = 193
Kdin, Bj, Db: 116.03 0.88 0.94

1 2 3 4 5 6
Rsop = -229 762 -19 505 100 -15
Фора = 0 0 0 0 0 0
Pwin = 0.807 0.494 0.751 0.589 0.718 0.750
DR = 20 51 25 -60 29 25 = 91

Выходной рейтинг: 837
Конечное отклон.: 216 (S* = 216) прогресс = 3

Обращаю внимание на значение экспертного рейтинга, который вычислен программой по показанному результату. Этот рейтинг 746 (14 кю). Именно этот рейтинг взят как стартовый для Амира, исходя из реально показанного результата. В отличие от ЕГФ, где он все равно пересчитывается от 20 кю. Вероятности побед с этим рейтингом укзаны в строке Pwin, и Амир даже с этим стартовым рейтингом все равно сыграл на приличный плюс. Так какой подход к определению рейтинга новичка более адекватен? Тот, который ставит адекватный стартовый рейтинг по реузьтатау, или тот, который считает его наравне с теми 18-20 кю, кто уже сыграл много турниров и имеют более достоверный рейтинг?

Если бы взять в качестве отправной точки 20 кю, то Амир показал бы аномалку и все равно попал бы существенно выше 18 кю, который ему дает РС ЕГФ, Или теперь уже ставится под сомнение и аномалока тоже? Если окажется, что Амир получил завышенный рейтинг (достоверность его пока невысока), то он спустится немного и стабилизируется. Но если результат в турнире адекватен, то наблюдается скорее всего просто обыкновенный рост уровня, и некоторое превышение рейтинга над ожиданиями тернера ни о чем не говорит. И вообще, почему высказываются неверные и совершенно нелогичные сомнения в РС, а не в результате выступления в турнире? Разве это не главный показатель для оценки текущего уровня игры? Ведь он играл с европейскими игроками, с их европейскими рейтингами, и обыграл почти всех. Может следовало бы ставить под сомнение эти самые рейтинги ЕГФ?

Для справки: априорная вероятность того, что игрок с 20 кю обыграет тех 5 соперников, которые достались Амиру, менее 2%, что говорит о явной и существенной заниженности экспертной оценки в 20 кю. По-хорошему, его надо было заявить 14-15 кю примерно, и с таким рангом пересчитывать в ЕГФ.

ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 15/03/2013 20:03 пользователем Serpov.

>>Павлов ему пересчитал рейтинг и присвоил 836, что соответствует примерно 13 кю
>> Ясно, что он не играет на уровень 13 кю

Мы тоже попадали в эту ситуацию 2 года назад, вообще это часто бывает, т.к. реальная жизнь на 20 кю не кончается и 21 кю регулярно после 5 побед в турнире над 25-35 кю (компьютер видит 5 побед 20-го над 20-ми) получают 11-13 кю EGF и РФГ))
Есть несколько выходов, например -
1) сыграть в Нагабику, где стартовые очки MM определяются порейтингу КГС, а корректируется рейтинг РФГ
2) заявить летом в Питере Амира с экпертным рейтингом на основе своего мнения или таблицы [senseis.xmp.net] с учетом его рейтинга КГС, интуиция мне подсказывает, что питерские организаторы в районе 20-15-х кю с большой вероятностью примут экспертную оценку
3) если психика ребенка позволяет, воспользоваться случаем поиграть полгода-год с заведомо более сильными соперниками


Присоединяюсь к yudaff с благодарностьями ))

Да, это часто бывает, и никто до сих пор не предъявлял претензий в такой странной (мягко говоря) форме к системе обсчета (или даже с явным личным выпадом в мой адрес). Понятно, что в ЕГФ под 20 кю может оказаться игрок 25-30 кю, но это проблема их РС. У нас принимаются любые ранги вплоть до 30 кю - в качестве ЭО при вхождении в РС, и если все тернеры будут ответсвенно подходить к ЭО при первом включении игрока в турнир, то в наших турнирах случаи серьезного несоответствия рангов станут редкими. В данном случае мы находимся в рамках системы ЕГФ и тут никакой метод ничего не сделает, потому что там автоматически всем ставится ранг не ниже 20 кю. Но, как показывает приведенный выше анализ, как раз соперники Амина оказались с адекватными рангами (все выиграли по крайней мере по 2 партии и больше). Лучше всего - спокойно относиться к таким выбросам рейтинга и продолжать делать дело. Не думаю, что если даже Амир сейчас завышен в рейтинге, то он вдруг пререстанет расти. И получить в ближайшей перспективе соперников в турнирах по ММ чуть выше рангом - это можно считать бонусом. Давайте посмотрим, так ли уж катастрофична по победам-поражениям такая ситуация. Если оба игрока находятся в среднем на уровне 20-15 кю, то разница даже в 5 рангов дает увеличение веротности победы всего порядка 30% (вместо 0.5 будет 0.8). Это означает, что в среднем при таком составе соперников игрок должен выигрывать 1 из 5 партий. Но, проигрывая в первых турах (обчная история при завышенном ранге), игрок в следующих турах встречается со все более слабыми. Поэтому ожидаемый результат примерно 2 из 5.Но это будет так, если реально группы ММ будут идти через ранг, а как правило в наших турнирах все игроки из нижней части шкалы (ниже 10-15 кю) попадают в одну группу ММ и соперники часто совсем мало отличаются другу от друга по вероятности побед. С другой стороны, без поражений не бывает побед, да и роста тоже.

Для справки: вычислим априорную вероятность того, что игрок с 18 кю (предположительный по РС ЕГФ ранг Амира) обыграет тех 5 соперников, у которых он и выиграл, предполагая их сильно завышенными - пусть на 4 ранга. Тогда средний ранг его соперников - 22 кю, вероятность его побед равна в среднем 63%, но в пяти партиях выиграть вероятность всего около 10% (один соперник был его уровня и ему было проиграть нормально, в расчет не принимаем).Т.е. даже в предположении массовой завышенности рангоов соперников результат Амира неординарен, и его ранг в 18 кю (что дает ему РС ЕГФ) явно неадекватен.

ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 15/03/2013 21:46 пользователем Serpov.

Quote
Serpov
Лучше всего - спокойно относиться к таким выбросам рейтинга

Супер!
Не переживайте, мой расчет рейтинга неадекватен :-)
И детям не показывайте, испугаются ненароком.

Научись играть в го



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15/03/2013 22:55 пользователем Kaban.

Kaban ,

пожалуйста , учитывайте возражение оппонента на критику ; отвыкайте тупо повторять выгодные Вам реплики и игнорировать невыгодные .

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ

Quote
okruzhor
Kaban ,

пожалуйста , учитывайте возражение оппонента на критику ; отвыкайте тупо повторять выгодные Вам реплики и игнорировать невыгодные .

Критика подхода Павлова очевидна до невозможности. Но нельзя следовать нарушителям и обсуждать рейтинги в неположенном месте.
Не провоцируй нарушений правил форума.

Пожалуйста, возьми слова про тупизну обратно и извинись.

Научись играть в го

> Пожалуйста, возьми слова про тупизну обратно и извинись.

Нет , никак не могу признать тупую демагогию чем-то острым .

P.S: Если в этой ветке нельзя критиковать корректно -- критикуйте корректно в других ветках .

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15/03/2013 23:52 пользователем okruzhor.

Неадекватность рейтинга ЕГФ постоянно кое-кто пытается приписать мне
Расхождение частот с ожидаемыми результатами там имеет порядок 10% в среднем. И это предлагается принять за эталон при оценке нашей РС, в которой расхождения на порядок меньшие. Смешно это.

ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]