Рейтинг EYGC-2013, Будапешт [b]Бывает же такое?[/b] Фахрутдинов Амир ( 6 лет) до начала первенства Европы до 12 лет имел нулевой рейтинг (0). Ему присвоили на турнире 20 кю. Его даже Санкин В. не допустил до участия в первенстве России до 12 лет. Здесь в Будапеште Амир выиграл 5 партий из 6 ( и даже в 6-й партии у него было лучше, он проиграл всего 2 очка). Павлов ему пересчитал рейтинг и присвоил 836, что соответствует примерно 13 кю Однако Чипли (ответственный за европейский рейтинг) насчитал Амиру всего 399, 17 кю [b]Так за основу какой рейтинг брать, под каким рейтингом Амиру играть в российских турнирах?[/b] Ясно, что он не играет на уровень 13 кю. Например Зерновая Беата ( 7 лет), российский рейтинг 646 (15 кю), но она даст Амиру, как минимум, 5 камней форы и без труда его выиграет. [b]Научите, как быть?[/b] Фредерик Шопен Вальс №7 до диез минор http://valeryshikshin.narod.ru/music/07.html http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120017#msg-120017 Wed, 17 Jun 2026 06:48:48 +0300 Phorum 5.2.23 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120610#msg-120610 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120610#msg-120610 Рассчитанная по EGD существенно ближе к экспертной оценке.

Особенная беда в том, что рейтинг начинающих игроков, рассчитанный по Павлову, скачет вверх и вниз с очень большой амплитудой. Любой тренер с уверенностью скажет, что реальная сила начинающего игрока так себя не ведет. Рейтинг EGD тоже так себя не ведет.

На мой взгляд только этого достаточно, чтоб считать алгоритм Павлова неадекватным. Помимо субъективного мнения тренеров есть и объективные основания так считать. Например тот факт, что вероятность победы для игроков с рейтингом ниже 1000 практически не зависит от разницы в рейтингах и близка к 0.5.]]> Kaban Рейтинг-системы Sat, 06 Apr 2013 18:56:10 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120605#msg-120605 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120605#msg-120605
Quote
Doctor
Quote
korsak
Кстати, украинская система по итогам этого турнира дает Амиру тоже всего лишь 18-й кю. Ключевым моментом в этом решении является его проигрыш 19-му кю.
С уважением, Владимир Корсак
Quote
ММ
Не понял в чем проблема.
Во-первых шкала европейского рейтинга и российского не соответствуют друг другу, поэтому пересчет по принципу 20 кю там это 20 кю здесь неверен.
Во-вторых противники Амира сплошь иностранцы, что добавляет неопределенности. Никто не знает по каким принципам "там" присвоили им 20 кю. Если его вообще присвоили, так как а европейском рейтинге все игроки ниже 20 кю записываются как 20 кю.
В третьих статистика из 5 партий очень небольшая, чтобы оценить игрока.

По европейскому рейтингу Амиру присвоили 18 кю, но и это неверно.
Я даю ему экспертную оценку 20 кю.

Почему?
Он сыграл несколько квалификационных партий у себя в клубе.
Зерновая Беата 15 кю (646) выиграла у Амира на 5 камнях 183 очка.
Хафизов Анджей 13 кю (874) выиграл у него на форе 9 камней 153 очка и 135 очков.
Аминов Альмир (рейтинг минус -112) на форе 5 камней выиграл более 20 очков.

Попробую ответить "в общем виде". Как показывает статистика разницы силы игры в один кю на уровне 15к-20к довольно небольшая. Более сильный игрок обыгрывает слабого, примерно, в соотношении 55% на 45%. Для двух кю это соотношение увеличивается, примерно, до 60% на 40%. Для пяти кю - около 80% на 20%. Когда рейтинговая система (и российская и европейская) оценивает выступление игрока она опирается именно на это соотношение.

Например новый игрок (с ЭО=20 кю) набрал 4 из 5 с игроками 20 кю. Его оценочный рейтинг где-то около 15 кю. Дальнейшее поведение систем несколько отличается. Российская оценит рейтинг игрока по его выступлению без особой привязки к первоночальному ЭО и получется 15 кю. Европейская скорректирует первоночальную оценку и выйдет где-то 18 кю. По идее российский подход более справедливый*, однако на практике проблема в том, что количество партий в турнире невелико и оценивать рейтинг игрока по 5-6 играм не многим лучше метода 3П**.

Например, если истинная сила рассматриваемого игрока 20 кю, то с вероятностью 15% он наберет в 5 партиях 4 очка. (Просто из-за случайного распределения) С такой же вероятностью он окажется 15 кю. Повезло, что тут сказать. Правда с той же вероятностью он может уйти на 5 кю вниз.

В шахматах довольно большая статаистика расчета рейтингов для начинающих игроков, но там подобной проблемы нет, так как турниры более продолжительные - 10-15 партий. Чтобы набрать 80% в 10 партиях нужно действительно играть сильнее противников. При равной игре вероятность такого события менее 5% (для 10 партий, для 15 партий - менее 2%)

В случае с Амиром ситуация представляется аналогичной вышеприведенной. Причем она усугублена тем, что его российский рейтинг рассчитан на основе европейских рейтингов противников. Европейские рейтинги в интервале 20 кю - 18 кю ,очевидно, не особенно достоверны по причине наличия "нижней планки " в 20 кю , что и дало искомый результат.

* Вся идея введения рейтинга в оценки игрока на основе результатов, а не субъективного мнения. Поэтому любой субъективизм противоречит духу рейтингования.
**3П=палец-пол-потолок]]> ММ Рейтинг-системы Sat, 06 Apr 2013 14:08:50 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120567#msg-120567 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120567#msg-120567
Quote
korsak
Кстати, украинская система по итогам этого турнира дает Амиру тоже всего лишь 18-й кю. Ключевым моментом в этом решении является его проигрыш 19-му кю.
С уважением, Владимир Корсак
Quote
ММ
Не понял в чем проблема.
Во-первых шкала европейского рейтинга и российского не соответствуют друг другу, поэтому пересчет по принципу 20 кю там это 20 кю здесь неверен.
Во-вторых противники Амира сплошь иностранцы, что добавляет неопределенности. Никто не знает по каким принципам "там" присвоили им 20 кю. Если его вообще присвоили, так как а европейском рейтинге все игроки ниже 20 кю записываются как 20 кю.
В третьих статистика из 5 партий очень небольшая, чтобы оценить игрока.

По европейскому рейтингу Амиру присвоили 18 кю, но и это неверно.
Я даю ему экспертную оценку 20 кю.

Почему?
Он сыграл несколько квалификационных партий у себя в клубе.
Зерновая Беата 15 кю (646) выиграла у Амира на 5 камнях 183 очка.
Хафизов Анджей 13 кю (874) выиграл у него на форе 9 камней 153 очка и 135 очков.
Аминов Альмир (рейтинг минус -112) на форе 5 камней выиграл более 20 очков.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ: Вопрос к Павлову!
Вы, г-н Павлов, присвоили Амиру 13 кю в российском рейтинге.
Как Вы прокомментируете эту ситуацию?

Фредерик Шопен
Вальс №7 до диез минор
[valeryshikshin.narod.ru]]]> Doctor Рейтинг-системы Wed, 03 Apr 2013 09:20:38 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120141#msg-120141 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120141#msg-120141
Quote
okruzhor
> уже не липнет

Пляшите ! Пляшете ? Маловато , ещё попляшите ! Теперь читайте :

Лабуду про 2*2=4 ВООБЩЕ НИКТО НЕ ВСПОМИНАЕТ ! От всех ушей отлипло ! Теперь пляшите всласть , больше прерывать не буду .

О! И Okruzhor то же не смог прилепить эту лабуду к своим ушам. Пытается увести разговор куда-то.
Радует.]]> Kaban Рейтинг-системы Wed, 20 Mar 2013 20:25:20 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120140#msg-120140 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120140#msg-120140
Пляшите ! Пляшете ? Маловато , ещё попляшите ! Теперь читайте :

Лабуду про 2*2=4 ВООБЩЕ НИКТО НЕ ВСПОМИНАЕТ ! От всех ушей отлипло ! Теперь пляшите всласть , больше прерывать не буду .]]> okruzhor Рейтинг-системы Wed, 20 Mar 2013 20:19:34 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120126#msg-120126 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120126#msg-120126
Quote
Serpov
Неадекватность рейтинга ЕГФ постоянно кое-кто пытается приписать мне:)
Расхождение частот с ожидаемыми результатами там имеет порядок 10% в среднем. И это предлагается принять за эталон при оценке нашей РС, в которой расхождения на порядок меньшие. Смешно это.

Радует, что эту лабуду не подхватил уже никто!
Про высокую научную обоснованность уже даже Подоляк не вспоминает. И про сходимость частот (или по частотам, или как там было?) даже Павлов не вспоминает :-)

Теперь вот расхождение частот появилось. Радует, что эта лапша уже не липнет к ушам игроков.]]> Kaban Рейтинг-системы Wed, 20 Mar 2013 14:46:33 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120111#msg-120111 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120111#msg-120111
Quote
Светлана М

Мне кажется, что безотносительно рейтинговой системы нужно пересматривать возможности для пересчёта рейтинга.
Потому что два-три турнира в год (10-15 партий) не являются надёжной системой для установления силы игрока.

Вы, видимо не в курсе. У Павлова ни два-три турнира, а одно появление игрока вызывает оперативнейшую работу "системы". Она сразу же назначает рейтинг. При этом совершенно не обращает внимания на экспертную оценку.

А в европейской системе этот вопрос решен. Заявляете новый рейтинг и если он удовлетворяет простейшем требованиям, то его принимают.

А погрешность определения рейтинга велика не зависимо ни от экспертов, ни от систем. Просто по самой сути рейтинг точно не определяется. Особенно не самых сильных игроков. У самого сильного он тоже не определим :-)]]> Kaban Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 18:45:23 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120110#msg-120110 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120110#msg-120110 Есть люди, которые готовы играть и ставить ЭО. Кто готов размещать объявления?
У меня есть человек, готовый вести актуальную колонку на сайте китай-город. Сайт уже давно не обновлялся. А в клубе кипит активная жизнь.]]> Филиппов Вадим Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 18:18:25 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120108#msg-120108 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120108#msg-120108
Quote
Kaban
Только ни к Будапешту, ни к Рейтинг EYGC-2013 это отношения не имеет.

Да, одна тема плавно перетекла в другую. Можно отделить.
То, что детям, да и вообще начинающим, сложно корректировать свой рейтинг, если они играют только с такими же начинающими, с тем же темпом роста, и в турнирах участвуют редко.

Мне кажется, что безотносительно рейтинговой системы нужно пересматривать возможности для пересчёта рейтинга.
Потому что два-три турнира в год (10-15 партий) не являются надёжной системой для установления силы игрока.]]> Светлана М Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 17:23:19 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120107#msg-120107 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120107#msg-120107
Quote
Филиппов Вадим
Да, в китай-городе можно. Так же можно играть рейтинговые партии.
За несколько лет существования этого предложения в китай-город обратился один человек.
Насколько официально нужно сделать объявление?

Я думаю, что нужно следующим образом поступить:
- создать закрепленную тему на КИДО (так же как "Информация от рейтинг-комиссии", и "Правила оформления таблиц рейтинговых турниров"),
- продублировать эту информацию на сайте клуба "Китай-город" и вообще в информации о клубе на других сайтах.
- указать такую возможность на будущем (или даже существующем) официальном сайте РФГ.

Соответственно, клуб должен предоставить точную информацию о том, как именно организованы такие рейтинговые партии, чтобы не получилось так, что человек специально выделил время, приехал, а ему ответят что "сегодня нет судьи, чтобы зафиксировать результат, сегодня нет игроков с кем играть, вы слишком поздно приехали и т.п.",

то есть как минимум должно быть указано контактное лицо в клубе, к кому обратиться по поводу турнирной партии,
необходимость (или нет) предварительной записи, время, должны быть указаны условия (например, рейтинговые партии играется по такому-то регламенту).


Пример информации (я сейчас выдумываю):

В го-клубе "Китай-город" проводятся рейтинговые парти для корректировки текущего рейтинга игроков РФГ.

Начало рейтинговых партий по средам в 19-00 (не позже 19-30).
Регламенты: "50 минут основного времени, 2 беёми по 30 секунд" или "60 минут основного времени, 1 бееми по 20 секунд)".
Все партии играются на форе.
Для корректировки рейтинга необходимо сыграть не менее трёх рейтинговых партий в месяц (или за две недели).
В один день играется не более двух рейтинговых партий.
Результаты отсылаются в рейтинговую комиссию РФГ ежемесячно (или каждую неделю).

Для гарантии возможности сыграть рейтинговую партию рекомендуем заранее записаться по телефону такому-то.
Стоимость посещения клуба такая-то.
При посещении клуба обратиться к "ФИО".

Ну вот как-то так.]]> Светлана М Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 17:15:28 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120106#msg-120106 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120106#msg-120106
Quote
Филиппов Вадим
Quote
Светлана М
Например, можно прийти в "аккредитованный" клуб и сыграть две-три рейтинговые игры. Можно по записи или в определенный день или в течение двух недель.

Слышала краем уха сплетни, что это существует в "Китай-городе", но официальной информации об этом нигде нет.

Да, в китай-городе можно. Так же можно играть рейтинговые партии.
За несколько лет существования этого предложения в китай-город обратился один человек.
Насколько официально нужно сделать объявление?

Только ни к Будапешту, ни к Рейтинг EYGC-2013 это отношения не имеет.]]> Kaban Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 17:00:26 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120105#msg-120105 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120105#msg-120105
Quote
Светлана М
Например, можно прийти в "аккредитованный" клуб и сыграть две-три рейтинговые игры. Можно по записи или в определенный день или в течение двух недель.

Слышала краем уха сплетни, что это существует в "Китай-городе", но официальной информации об этом нигде нет.

Да, в китай-городе можно. Так же можно играть рейтинговые партии.
За несколько лет существования этого предложения в китай-город обратился один человек.
Насколько официально нужно сделать объявление?]]> Филиппов Вадим Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 16:42:45 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120100#msg-120100 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120100#msg-120100 Эля Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 14:35:18 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120098#msg-120098 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120098#msg-120098
Один из выходов, который я вижу:

1. Нужно сделать внетурнирную квалификацию игроков.

Как минимум в больших городах организовать систему квалификации игроков, которая бы включала партии как на форе так и на равных с игроками с устойчивым рейтингом (как говорят на КГС - якорями).
Договориться о правилах проведения таких квалификационных партий и т.п.

Например, можно прийти в "аккредитованный" клуб и сыграть две-три рейтинговые игры. Можно по записи или в определенный день или в течение двух недель.

Слышала краем уха сплетни, что это существует в "Китай-городе", но официальной информации об этом нигде нет.

В детские клубы можно приглашать игроков извне (как раз для того, чтобы дети не друг с другом играли).
И проводить такие "квалификационные" сессии раз-два в месяц.

Думаю, такая система будет интересна и взрослым для корректировки рейтинга. Не у всех есть возможность целиком отдавать два выходных в месяц для участия в турнирах. Возможно, что количество игроков таким образом увеличится.

Дополнительные моменты о квалификации и участии в турнирах, скорее психологические:

2. Интересно мнение о системе Московского Гран-При, которая была проведена в прошлом году - оправдала она себя или нет. Если да - масштабировать её в другие крупные го-города.
То есть чаще проводить межклубные турниры, в которых дети могли бы набраться опыта, возможно нерейтинговые, а просто за какие-то баллы.

И информировать общественность о таких мероприятиях, так как судя по активности на Кидо - что-то подобное проводится в Москве и в Хабаровске.
Про остальные города - либо эта информация не доносится до большого мира, либо ничего такого не проводится

3. Требование организаторов не допускать совсем новичков на чемпионаты уровня страны кажется логичным (вне контекста ситуации), но в качестве критерия для "новичка" можно использовать не только рейтинг РФГ, но и опыт участия в турнирах или результаты отборочных турниров.
Либо в рамках чемпионата проводить два-три параллельных турнира (как это опробовано на примере Лиг во "взрослых" турнирах).]]> Светлана М Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 12:14:07 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120097#msg-120097 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120097#msg-120097 Вот здесь [gofederation.ru] Павлов публиковал сквозной пересчет рейтинга 2010 года.
Из него следует, что исход партии для игроков с рейтингом от 300 до 1000 не зависит от разницы в рейтинге. Вероятность одна вторая. Это признак отсутствия ранжирования игроков в указанном диапазоне.
Весной 2011 я это обнаружил и опубликовал.
Публикации сквозного пересчета продолжались до мая 2011 года. Ситуация ухудшилась, публикации прекратились.
Так что и прямые расчеты и наблюдения тренеров указывают на неадекватность павловской РС.]]> Kaban Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 11:26:23 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120096#msg-120096 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120096#msg-120096
Quote
Эля
А возня с этим рейтинг листом, лично меня, просто раздражает.

Согласен.
РЛ отдали на откуп одному человеку, который кроме математических формул ничего не видит и не слышит. Жизнь давно уже подсказывает, что до 10 кю обсчет должен быть абсолютно другим, что надо явно расширить шкалу до 30 кю, что рейтинг у начинающих не может падать на 5-7 камней. Мертвых душ до 10 кю примерно 20% или больше.

Чушь писать об этом, одно раздражение. РЛ отдали на откуп одному человеку - и нет проблем у РФГ. Проблемы только у тренеров.]]> СанкинB Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 10:14:11 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120093#msg-120093 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120093#msg-120093 Хорошим примером является январское первенство России до 12 лет. Где никто кроме первой тройки не получил более 3 побед из 5 возможных и как результат максимальная анамалка вверх 150 очков (с рейтинга 235 до 385), а максимальное падение 214 с рейтинга (717 до 503).]]> Эля Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 02:22:50 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120092#msg-120092 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120092#msg-120092 Эля Рейтинг-системы Tue, 19 Mar 2013 01:59:53 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120090#msg-120090 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120090#msg-120090
интересно , почему нет аномалок ? В логику РС РФГБ вроде как заложена солидная вероятность аномалок , во всяком случае для младших кю . Интуиция моя говорит то же самое : там должны быть почти хаотичные результаты ...]]> okruzhor Рейтинг-системы Mon, 18 Mar 2013 22:46:30 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120089#msg-120089 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120089#msg-120089 -Тебе уже 8 лет? А ты не можешь обыграть первокурсника, который всего пол года позанимался? Пошёл вон неудачник.
Короче говоря, кроме рейтинг-листа показателя существования людей в Го у нас не существует. И получается, что европейская база данных, отображает слабых, но в данный момент играющих игроков. А Российский рейтинг-лист от них нос воротит. Зато РРЛ переполнен мёртвыми душами.
Я предлагаю задуматься над концепцией работы с массами. Если таковая существует - озвучьте её. И я с удовольствием буду её придерживаться. А пока вместе с остальными тренерами буду гнать волну на единственное, что делает наших воспитанников частью го сообщества – на рейтинг-лист.]]> Эля Рейтинг-системы Mon, 18 Mar 2013 22:20:56 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120073#msg-120073 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120073#msg-120073
Quote
Doctor
Бывает же такое?
Фахрутдинов Амир ( 6 лет) до начала первенства Европы до 12 лет имел нулевой рейтинг (0).
Ему присвоили на турнире 20 кю.
Его даже Санкин В. не допустил до участия в первенстве России до 12 лет.
Здесь в Будапеште Амир выиграл 5 партий из 6 ( и даже в 6-й партии у него было лучше, он проиграл всего 2 очка).
Павлов ему пересчитал рейтинг и присвоил 836, что соответствует примерно 13 кю
Однако Чипли (ответственный за европейский рейтинг) насчитал Амиру всего 399, 17 кю
Так за основу какой рейтинг брать, под каким рейтингом Амиру играть в российских турнирах?
Ясно, что он не играет на уровень 13 кю. Например Зерновая Беата ( 7 лет), российский рейтинг 646 (15 кю), но она даст Амиру, как минимум, 5 камней форы и без труда его выиграет.
Научите, как быть?

Практика критерий истины! Так было всегда и так всегда будет.
Если тренеры уже много лет указывают на неправильность работы РС Павлова, значит она неправильная. Значит следует пользоваться иной, например, европейской. Проблем с этим делом нет.

И пусть теоретик сколько угодно вешает лапшу на уши. Практика критерий истины!

Я сейчас в дальней дороге, интернет не всегда под рукой. Так что про лапшу буду рассказывать дозировано.]]> Kaban Рейтинг-системы Sun, 17 Mar 2013 19:27:43 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120068#msg-120068 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120068#msg-120068
1. Рейтинги построенные на разных когортах игроков, на разном наборе турниров, разными алгоритмами присвоят игрокам совершенно разные циферьки рейтинга. Брать циферьки рейтинга из одной системы и подставлять в другую - грубейшая ошибка. На это указал уважаемый ММ.

2. "Система" Павлова с чего-то там решила, что раз игрок А (20 кю) выиграл 5 из 6 партий у других игроков , то именно игрок А недооценен. Ей в "голову" не пришло, что некоторые из соперников игрока А могут быть переоценены. Такая вот "голова" у "системы".

Вечером, или завтра утром выскажу свои соображения.]]> Kaban Рейтинг-системы Sun, 17 Mar 2013 08:35:17 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120066#msg-120066 Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120066#msg-120066

Во-первых шкала европейского рейтинга и российского не соответствуют друг другу, поэтому пересчет по принципу 20 кю там это 20 кю здесь неверен.

Во-вторых противники Амира сплошь иностранцы, что добавляет неопределенности. Никто не знает по каким принципам "там" присвоили им 20 кю. Если его вообще присвоили, так как а европейском рейтинге все игроки ниже 20 кю записываются как 20 кю.

В третьих статистика из 5 партий очень небольшая, чтобы оценить игрока.

Потом дети быстро прогрессируют. Возможно к следующему турниру Амир будет уже 13 кю. Если же нет, то наберет немного очков и спустится в рейтинге до необходимого уровня.]]> ММ Рейтинг-системы Sun, 17 Mar 2013 01:02:03 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120064#msg-120064 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120064#msg-120064 Хотя должен сказать что на уровне до 15-го кю, тем более на европейском турнире, где каждая страна заявляет все что ей заблагорассудится, разницу в 2 и даже 3 разряда критиковать трудно (накопление погрешности исходной оценки соперников, погрешности в самой методики пересчетов, которая принципиально, в виду упомянутой первой погрешности идеальной быть не может, да и сама случайность результатов в партиях игроков низших кю), но в Украине еще не было случая присваивания 13-го кю, который хоть и 10 партий выиграл бы у соперников от 18-го кю и ниже, тем более проиграв при этом по ходу 19-му кю.
У нас 13-й кю это тот, у кого регулярные (не все подряд, но зачастую, если здесь подходит это слово) победы над 15-ми и 16-ми кю и даже иногда над 12-ми и 11-ми. А 18-е кю в этом случае - не показатель.

С уважением, Владимир Корсак]]> korsak Рейтинг-системы Sat, 16 Mar 2013 22:18:30 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120063#msg-120063 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120063#msg-120063
Quote

Цитата: Serpov
Лучше всего - спокойно относиться к таким выбросам рейтинга
Прием вырывания из контекста - самый любимый у демагогов.
Quote

Супер!
Не переживайте, мой расчет рейтинга неадекватен :-)
И детям не показывайте, испугаются ненароком.
Да. Супер. Наша РС - "супер" по сравнению с европейской. Потому что несмотря на все попытки её искусственной дискредитации не очень порядочным поведением в дискуссиях она единственная в мире справляется с очень быстрым, неадекватным ростом игроков. А в ЕГФ приходится прибегать к постоянным субъективным корректировкам - на 2 ранга минимум, ручками вставляя предполагаемый уровень. У нас это делает система - автоматически. И при этом на порядок лучше сходимость частот к прогнозам.]]> Serpov Рейтинг-системы Sat, 16 Mar 2013 13:01:04 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120062#msg-120062 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120062#msg-120062 Расхождение частот с ожидаемыми результатами там имеет порядок 10% в среднем. И это предлагается принять за эталон при оценке нашей РС, в которой расхождения на порядок меньшие. Смешно это.]]> Serpov Рейтинг-системы Sat, 16 Mar 2013 10:08:52 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120061#msg-120061 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120061#msg-120061
Нет , никак не могу признать тупую демагогию чем-то острым .

P.S: Если в этой ветке нельзя критиковать корректно -- критикуйте корректно в других ветках .]]> okruzhor Рейтинг-системы Fri, 15 Mar 2013 23:51:20 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120060#msg-120060 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120060#msg-120060
Quote
okruzhor
Kaban ,

пожалуйста , учитывайте возражение оппонента на критику ; отвыкайте тупо повторять выгодные Вам реплики и игнорировать невыгодные .

Критика подхода Павлова очевидна до невозможности. Но нельзя следовать нарушителям и обсуждать рейтинги в неположенном месте.
Не провоцируй нарушений правил форума.

Пожалуйста, возьми слова про тупизну обратно и извинись.]]> Kaban Рейтинг-системы Fri, 15 Mar 2013 23:30:58 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120059#msg-120059 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120059#msg-120059
пожалуйста , учитывайте возражение оппонента на критику ; отвыкайте тупо повторять выгодные Вам реплики и игнорировать невыгодные .]]> okruzhor Рейтинг-системы Fri, 15 Mar 2013 23:21:29 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120058#msg-120058 Re: EYGC-2013, Будапешт http://kido.rusgo.org/read.php?33,120017,120058#msg-120058
Quote
Serpov
Лучше всего - спокойно относиться к таким выбросам рейтинга

Супер!
Не переживайте, мой расчет рейтинга неадекватен :-)
И детям не показывайте, испугаются ненароком.]]> Kaban Рейтинг-системы Fri, 15 Mar 2013 22:48:03 +0400