Кубок Генерального Консула Кореи

Quote
Ал
Турнир прошел на достойном уровне; конечно, были некоторые недочеты, но на них можно смело закрыть глаза ...

Вот глаза закрывать как раз не надо, если не хотите что б недочеты становились традицией.
Из недочетов по органнизации - я бы предпочел играть китайскими камнями, плоскими с одной стороны. При такой массовости и ограниченности помещения, обеспечить автономность каждой доски невозможно и "шевеленние" камней во время партии неизбежно. Несколько раз напрягало.

А в целом, да, турнир прошел на очень достойном уровне. Спасибо организаторам!
За чайные церемонии в перерывах - отдельное спасибо!!!
Размещение в той же гостинице и по льготной цене и на дни приезда и отъезда было решающим условием при принятии решения об участии в турнире.

Про недочёты говорите, они заносятся в специальную книжечку, а потом устраивается разбор полётов.

Китайских камней не будет. Эстетически придётся вам терпеть, а чтобы камни не шатались, придётся осторожнее выходить из-за столов. Размеры помещения в этот раз позволяли.

Отель по льготной цене будет и в дальнейшем, равно как и альтернативные недорогие варианты размещения.

Чайная церемония у нас всегда, уже более двух лет. Постоянные клиенты принимали участие в мастер-классах по оригами. В творческих планах - каллиграфия, живопись гохуа, китайское искусство плетения узлов. От кюдо и иаидзюцу решили воздержаться, но при большом желании можно организовать и их. Принимаются заказы.

Странно, что пересчет рейтинга лиги В появился еще ночью, а пересчет для лиги А еще нет, хотя количество участников в 11 раз меньше, да и партий в 2 раза меньше.

P.S. в пересчете лиги В интересная строчка:

Quote

12 Яценко Дмитрий 2500 → 90 (-2410) 4 17+ 4- 10+ 18- 6- 19+ 7 43 20 12

Так и должно быть?

Неужели ни у кого не сохранилось фотографий с кубка?

Quote

Лично моё мнение - ширина двух любых соседних групп не должна превышать 500 очков.

А ещё лучше уменьшать рейтинговую ширину групп за счет форового принципа. Раз большинству не важен спортивный принцип, то почему бы не играть с форой?
К вопросу о ширине групп - нет однозначного ответа на все случаи жизни. Есть только общие соображения. Но не надо забывать и о происхождении системы ММ. Она вышла из чистой швейцарки в предположении о том, что сыграны туры с предсказуемыми результатами.

Предположим, что есть равномерный по рейтингу состав в 64 игрока от 20 кю до данов. Если они начнут играть швейцарку, то в первых нескольких турах будет почти 100% побед старших по рейтингу. Эти туры просто пустая трата времени. Но какое распределение количества участников будет по группам? Ясно, что не по одному игроку на группу. При трех предварительных турах будет 4 группы с составом в 8, 24, 24 и 8 игроков. После 4-го будет 4, 16, 24, 16, 4. И т.д. Отсюда видно, что плотность по составу групп в середине таблицы выше чем на концах. Если вверху выделить 4+16 игроков с тремя стартовыми очками, забыв о начальной схеме и запустить турнир по ММ, то в группе 2 будут пары игроков примерно с 3-4 рангами разницы и средним рейтингом около 1000 или немного больше. Вероятность победы более сильного - порядка 70%. С ростом числа сыгранных туров разница в рангах будет сокращаться. Чем не устраивает такой расклад?

Распределение по числу игроков в середине шкалы все время будет стремиться к "полочке", поэтому нужно выбирать группы так, чтобы вверху ближе к 1 дану они были уже. а внизу - шире и после какого-то порога по рейтингу (для каждого турнира cвоего) можно вообще делать равномерную разбивку. Это и обеспечивает (приблизительно) принцип равномерной вероятности побед: желательно, чтобы ожидаемый результат победы более старших был порядка 70-80% в каждой группе. Вот и все рекомендации.

ЗЫ. К вопросу о том, что нужно игрокам. Им нужны не игры только с равными, а почаще играть с несколько более сильными. Это "несколько" определяется вероятностью побед. Если она для более сильного близка к 1, то интерес к участию в турнире у всех падает. Аналогично, менее интересно играть все время с равными с вероятностью близкой к 50% - рост возможен только при играх с заметно более сильным соперником. Поэтому вероятности в 70-80% побед более сильных в первом туре оптимальные.

ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 08/10/2013 17:09 пользователем Serpov.

Quote
Максим Подоляк
Коллеги, мне кажется нет нужды разливать здесь тонны воды по этому поводу. Разговор о ширине групп ММ мы, кажется, уже давно завершили решением сужать их как можно сильнее. Это было много лет назад.

Путь Корсака "один ранг-одна группа" представляется мне слишком радикальным, но всё же более приемлемым, чем вариант со стыковыми играми с разницей в 800+. Лично моё мнение - ширина двух любых соседних групп не должна превышать 500 очков. Прошу заметить, Корсак-стайл удовлетворяет этому требованию

На этом турнире произошла ошибка, главный судья признал это, принял за ошибку ответственность. В дальнейшем это не повторится.

Хватит уже ругаться на главного судью.

Реакция судьи говорит об обратном.
А кто ругается? Замечания у нас воспринимаются как ругань?
Может быть стоит учесть, что судья не выполняет решения принятого много лет тому назад.

Научись играть в го

Quote
Serpov
ЗЫ. К вопросу о том, что нужно игрокам. Им нужны не игры только с равными, а почаще играть с несколько более сильными. Это "несколько" определяется вероятностью побед. Если она для более сильного близка к 1, то интерес к участию в турнире у всех падает. Аналогично, менее интересно играть все время с равными с вероятностью близкой к 50% - рост возможен только при играх с заметно более сильным соперником. Поэтому вероятности в 70-80% побед более сильных в первом туре оптимальные.

На вкус и цвет товарищей нет, хотел бы сказать, что есть и люди, которым нравится принцип по очку на ранг во второй группе и плоская шкала в верхней группе. Сам многократно наблюдал, что, как отметил Корсак, если в верхней группе критерием являются занятое место, то за ее пределами - количество побед над более-менее РАВНЫМИ противниками, все-таки с равными играть интереснее, чам с разницей в 3 камня. Если действительно будет что-то типа голосования, то для нас лично чем больше групп магмагона, тем лучше.

Что касается исходной темы дискуссии, то кроме разбиения на стартовые группы Маг-Магона возможно, есть еще один параметр, влияющий на среднюю разницу в силе внутри пар.
``Параметр нежелательности встреч в программе Герлаха находится в меню "Pairing-Algorithm options". Полозок Avoid strong-diff (избегать разницы в силе...) по умолчанию вывернут на 80%`` [kido.com.ru]

Возможно, в новой программе также есть аналогичный параметр (параметры) и возможно проблема была именно в этом ))

Quote
Serpov
ЗЫ. К вопросу о том, что нужно игрокам. Им нужны не игры только с равными, а почаще играть с несколько более сильными. Это "несколько" определяется вероятностью побед. Если она для более сильного близка к 1, то интерес к участию в турнире у всех падает. Аналогично, менее интересно играть все время с равными с вероятностью близкой к 50% - рост возможен только при играх с заметно более сильным соперником. Поэтому вероятности в 70-80% побед более сильных в первом туре оптимальные.

Несомненно игра с более сильными необходима, но первым показателем готовности игрока к этому является наличие трех-четырех побед среди равных его заявленному(по результатам прошлого турнира) рейтингу. Если после этого человеку выпадает играть против человека на 6-7 камней сильнее, даже при том что игрок "вырос" из своей группы, вероятность победы при таком гандикапе на равных -> 0, после двух таких партий ни мотивации к 5-ти победам ни удовлетворения от того, что "да я вырос оказывается" нету. Одна две победы у человека сильнее на 2, максимум 3 камня сильнее, должна быть вторым показателем готовности игрока к более серьезной группе, где уже и будет достаточное количество игр с более сильными. Или я что-то не так понимаю.

Quote
Serpov

Quote

Лично моё мнение - ширина двух любых соседних групп не должна превышать 500 очков.

А ещё лучше уменьшать рейтинговую ширину групп за счет форового принципа. Раз большинству не важен спортивный принцип, то почему бы не играть с форой?

Потому, что игра с форой это другой вид спорта. Иная начальная расстановка фигур. Шахматы Фишера это шахматы, но это другой вид спорта.

Научись играть в го

Quote
Kaban

Quote
Serpov
Раз большинству не важен спортивный принцип, то почему бы не играть с форой?

Потому, что игра с форой это другой вид спорта.

Я бы на форовый турнир не поехал.