Вопрос новичка

> Ну так и сдаться можно на любой стадии, хоть после первого хода (можно и сразу, ещё до начала партии).... Но это будет просто ошибка в оценке ситуации.

Не обязательно ошибка . Во всех партиях между гобогами была бы капитуляция на 1-м или на 2-м ходу , в зависимости от коми

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ

Quote
okruzhor
> Ну так и сдаться можно на любой стадии, хоть после первого хода (можно и сразу, ещё до начала партии).... Но это будет просто ошибка в оценке ситуации.

Не обязательно ошибка . Во всех партиях между гобогами была бы капитуляция на 1-м или на 2-м ходу , в зависимости от коми

Кстати, интересный вопрос. Го-бог должен видеть всё дерево возможных ходов, начиная с пустого гобана. И видеть в этом дереве набор таких путей, которые, не смотря ни на какие ответы оппонента, приводят к победе. Интересно, такие вообще есть?

Думаю, что есть, несмотря на некоторую "зацикленность" дерева позиций из-за взятия и правила ко. Но строго математически доказать пока не пробовал)

Quote
phaggi
Кстати, интересный вопрос. Го-бог должен видеть всё дерево возможных ходов, начиная с пустого гобана. И видеть в этом дереве набор таких путей, которые, не смотря ни на какие ответы оппонента, приводят к победе. Интересно, такие вообще есть?

Скорее есть, чем нет. То есть, их нет в единственном случае - если идеальная партия без коми делит доску ровно пополам. Во что верится слабо.

Всё сообразно. Ничто не мнимо.

Скорее всего, все будет сводится к тройному ко.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07/11/2011 18:24 пользователем Volody.

Quote
AlGebr
Думаю, что есть, несмотря на некоторую "зацикленность" дерева позиций из-за взятия и правила ко. Но строго математически доказать пока не пробовал)

Истинной зацикленности быть, мне думается, не может, т.к. повторений позиции в каждом пути мегадерева Го быть не может согласно правилам Го.

Могут быть повторения позиций в разных ветвях дерева, к которым позициям пришли разными путями. И тогда несколько ветвей в этом месте "срастутся", и из них выйдет отдельное "поддерево", которое, однако, может пересечься в какой-то из своих ветвей с другой позицией из другого "поддерева" и родить третье "поддерево". В этом смысле некая "зацикленность" возможна.

Кроме того, нижеупомянутое тройное ко - если строго следовать правилам - сработает ровно до момента повторения позиции, и поскольку оно запрещено, то тот, кому пришла пора ставить камень на доску, вынужден будет сходить в другом месте и, вероятно, проиграть. Таким образом, тройное ко в рамках дерева ходов Го-бога ничем не отличается от обычного ко, кроме своей вычурности.

Что касается идеи, что "поддерево" выигрышных путей должно существовать и не может не существовать... Разум мне говорит то же. Но, в то же время, гложет какое-то сомнение. Уж больно сильно меняют поставленные камни ситуацию на доске.

Давайте рассудим: есть пустой гобан. В этом случае, видимо, существует "полное дерево ходов пустого гобана".
Поставлен первый камень. После этого отсечена существенная часть полного дерева, которая не начинается с этого первого хода. Осталось некое "дерево гобана с одним черным камнем".

И вот тут возникает интересный момент: у нас есть, практически, повторение начальной ситуации - есть "полное поддерево гобана с одним черным камнем". И теперь ход оппонента, Белого бога Го. Который тоже видит все дерево, в т.ч. оставшееся. И теперь он видит для Белых поддерево выигрышных ответов на первый ход. Или не видит, поскольку таковых у некоторых первых ходов может не существовать в принципе.

Таким образом, действительно, если существует первый ход Черных, у которого для Белых нет выигрышных "поддеревьев" - это Ход Бога, который якобы искал Сай. Это Идеальный Путь Победы.

А, выходит, все остальные пути - пути победы Белых! Ибо третьего не дано...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07/11/2011 18:49 пользователем phaggi.

Выигрывающий ход за любую сторону не обязан быть единственным.

Всё сообразно. Ничто не мнимо.

2 Phaggi
Правила разные бывают. В большинстве правил как раз правила супер ко не оговорено. По сему зацикленностиь там разрешна (то бишь приводит к отсутствию результата в партии). Короче говоря, разные будут го боги по разным правилам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07/11/2011 22:12 пользователем Volody.

Ага. И началось: из простого вопроса новичка - холивар на тему Го-верований)) В оффтоп нас всех...