Командное Первенство Москвы среди детей до 18 лет

Quote
Serpov

Moscow Team Championship under 18

23 марта 2013 г.

 N   ФИО                      Откл. Рейт  1     2     3     4     5     Изм р.Рейт. Откл. 
  1. Лидер Т1                 150   1500  22+         17+   7+    12+   218   1718  128   
  2. Мраморов Андрей          48    1668  23+         18+   8-    13+   11    1679  46    
  3. Шахов Ким                52    1610  24+                           2     1612  52    
  4. Добрицын Михаил          86    1577              19+   9+    14+   47    1624  78    
  5. Арсентьев Егор           75    1262  25+         20+   10+   15+   38    1300  75    
  6. Мезин Савва              80    1001  26+         21+   11+   16+   41    1042  75    
  7. Марьино Т1               170   1300        12-   22+   1-    17+   -83   1217  140   
  8. Зуев Даниил              50    2049        13+   23+   2+    18+   12    2061  54    
  9. Антонов Николай          111   1720        14-   24+   4-    19+   -75   1645  100   
 10. Иванов Максим            86    909         15+   25+   5-    20+   43    952   90    
 11. Колоколов Родион         120   840         16-   26+   6-    21+   -9    831   126   
 12. Красково Т1              170   1300  17+   7+          22+   1-    196   1496  150   
 13. Немченко Роман           62    1731  18+   8-          23+   2-    -20   1711  72    
 14. Поляков Павел            152   1464  19+   9+          24+   4-    54    1518  148   
 15. Лубсанов Максим          60    1426  20+   10-         25+   5-    -47   1379  86    
 16. Ануфриев Сергей          110   900   21+   11+         26+   6-    41    941   110   
 17. Школа Т1314              220   800   12-   22+   1-          7-    -136  664   234   
 18. Пахомов Василий          186   912   13-   23-   2-          8-    -58   854   177   
 19. Николич Никола           108   887   14-   24+   4-          9-    11    898   136   
 20. Петров Тимофей           110   834   15-   25+   5-          10-   -48   786   135   
 21. Рязанов Федор            172   766   16-   26+   6-          11-   -105  661   167   
 22. Лидер Т2                 220   800   1-    17-   7-    12-         -377  423   213   
 23. Прикарев Никита          120   1332  2-    18+   8-    13-         -17   1315  110   
 24. Крайнов Антон            86    954   3-    19-   9-    14-         -40   914   95    
 25. Крайнов Ярослав          208   517   5-    20-   10-   15-         -114  403   181   
 26. Дергачев Филипп          184   496   6-    21-   11-   16-         -155  341   179   

Я не понимаю, как Крайнов Ярослав с рейтингом 517, проиграв 4 партии ребятам
с рейтингом 1262, 834, 909, 1426 смог потерять 114 очков?
За партии 1 и 4 Ярослав ничего не потерял (я надеюсь),
а за партии 2 и 3, где ожидаемый результат - поражение, он потерял по 60 очков?

Похожая картина у Рязанова, у Дергачева. Эти ребята стали играть хуже? Они сыграли в свою силу, выше головы не прыгнули, за что их наказали? Мне можно сколько угодно говорить, что этот алгоритм самый лучший в мире, но если он просто не дружит со здравым смыслом, я в это никогда не поверю.

И второе, я не понимаю, как можно считать изменение командного рейтинга, это может быть только соответствующей суммой участников команды.

Quote
СанкинB

Я не понимаю, как Крайнов Ярослав с рейтингом 517, проиграв 4 партии ребятам
с рейтингом 1262, 834, 909, 1426 смог потерять 114 очков?
За партии 1 и 4 Ярослав ничего не потерял (я надеюсь),

И не надейся! Играя с существенно более сильными игроками он точно ничему не научился. Сыграл начинающий в турнире - потерял в рейтинге. Это совершенно очевидно, с точки зрения Павлова! Хорошо, что если не 500 пунктов рейтинга!

Quote
СанкинB
а за партии 2 и 3, где ожидаемый результат - поражение, он потерял по 60 очков?

Похожая картина у Рязанова, у Дергачева. Эти ребята стали играть хуже? Они сыграли в свою силу, выше головы не прыгнули, за что их наказали? Мне можно сколько угодно говорить, что этот алгоритм самый лучший в мире, но если он просто не дружит со здравым смыслом, я в это никогда не поверю.

Да, так и будет, пока у нас такая "система". Начинающий игрок потерявший рейтинг от участия в турнире - естественный результат, с точки зрения Павлова.

Лечится это достаточно просто. Нужно только захотеть вылечить.
Нужно сделать два шага.
1. Проводить турниры по европейской РС.
2. Настойчиво попросить Горжалцана Владимира Ильича, чтоб он сказал Aldo Podavini - принимай результаты в EGD не только от Павлова.

Проблем с отсылкой таблиц турниров нет. Совсем нет! Тем более, что Украина даром раздает вполне себе работоспоспособную бесплатную программулечку. А Европа обеспечила приятный интерфейс приема таблиц.

Научись играть в го



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26/03/2013 01:12 пользователем Kaban.

> Играя с существенно более сильными игроками он точно ничему не научился. Сыграл начинающий в турнире - потерял в рейтинге.

> Проводить турниры по европейской РС.

Хм... Дайте пожалуйста более конкретные ссылки на то , что :

[1] ЕРС повышает рейтинг игрока за поражение в партии с более сильным противником

[2] ЕРС гарантирует , что на своём первом турнире новичок обязательно вырастет

P.S: И да , если отвлечься от унылого троллинга , рейтинги вычислились странно . Прыгучесть=200 -- конечно много , но моя интуиция против падения на ранг в результате таких перекошенных игр . Может , ограничить рейтинговость игр по разнице рейтингов ?

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ

Quote
okruzhor


P.S: И да , если отвлечься от унылого троллинга , рейтинги вычислились странно . Прыгучесть=200 -- конечно много , но моя интуиция против падения на ранг в результате таких перекошенных игр . Может , ограничить рейтинговость игр по разнице рейтингов ?

Прочитай описание нормального алгоритма на сайте EGD.

Нужно сделать всего два шага. См. мой предыдущий пост.

Научись играть в го

судя по этой таблице всреднем Московские дети стали хуже играть. Общая потеря рейтинга 570 очков.

Quote
Эля
судя по этой таблице всреднем Московские дети стали хуже играть. Общая потеря рейтинга 570 очков.

Это типичная ситуация для рейтинга Павлова.
В процессе турнира рейтинги участников сползают вниз. Если есть 2-3 аномальных результата, то у этих 2-3 имеем существенный плюс, а все остальные "стали играть хуже".

Научись играть в го

По поводу Ярослава, вероятность набрать 1 очко за тот турнир у него примерно 0.9 поскольку. При дисперсии в 200 на его уровне за за плюс или минус одну партию к ожидаемому результату он бы получал примерно 125 очков. В данном случае он набрал -0.9 к ожидаемому получил -114. Шкала в области двухзначных кю весьма плоская они все относятся к 4 разряду по большому счету. Все это весьма небольшие пертурбации в рамках 4 разряда.

Quote
Volody
Шкала в области двухзначных кю весьма плоская они все относятся к 4 разряду по большому счету.

У Павлова настолько плоская, что вероятность победы в области двухзначных кю от разницы в рейтинге не зависит.
Попробуй измерить на имеющемся материале.

В области двухзначных кю речь не идет о каком-то разряде, там речь идет об адекватности.

26 детей пришли на турнир с одной силой игры, а ушли с другой. Очевидно, что в этом возрасте сила игры от участия в турнире (статистически) растет. А вот рейтинг у них статистически понизился.

Научись играть в го

у нас ведь есть хорошая РС, давно работающая без сбоев и изменения алгоритмов, все данные в ней открыты и доступны любому желающему.

; TC[T130323E]
; CL
; EV[Moscow Team Championship under 18]
; PC[RU, Moscow]
; DT[2013-03-23,2013-03-24]
; HA[h9]
; KM[6.5]
; TM[62]
; CM[Re-submission (submitted by Serpov)]
;.
;Pl         Name     Grade   Club  1      2      3      4      5           Рейтинг
 1 Lider L1           6k RU  00oo  0+     0-     0+     0+     0+       До        После
 2 Mramorov Andrej    5k RU  77Mo  23+    0-     18+    8-     13+     1656.917  1675.732 (+18.815)
 3 Shakhov Kim        5k RU  77Mo  24+    0-     0-     0-     0-      1633.225  1633.978 ( +0.753)
 4 Dobricyn Mikhail   6k RU  77Mo  0-     0-     19+    9+     14+     1563.643  1598.471 (+34.828)
 5 Arsentjev Egor     9k RU  77Mo  25+    0-     20+    10+    15+     1368.231  1398.885 (+30.654)
 6 Mezin Savva       11k RU  77Mo  26+    0-     21+    11+    16+      996.426  1053.71  (+57.284)
 7 Marino M           8k RU  00oo  0-     0=     0+     0-     0+     
 8 Zuev Daniil        1k RU  77Mo  0-     13+    23+    2+     18+     2016.887  2019.816 ( +2.929)
 9 Antonov Nikolaj    4k RU  77Mo  0-     14-    24+    4-     19+     1651.736  1608.63  (-43.106)
10 Ivanov Maxim      12k RU  77Mo  0-     15+    25+    5-     20+      997.566  1061.564 (+63.998)
11 Kolokolov Rodion  13k RU  77Mo  0-     16-    26+    6-     21+      928.356   901.591 (-26.765)
12 Kraskovo K         8k RU  00oo  0+     0=     0-     0+     0-     
13 Nemchenko Roman    4k RU  50Kr  18+    8-     0-     23+    2-      1679.734  1664.878 (-14.856)
14 Poljakov Pavel     7k RU  50Kr  19+    9+     0-     24+    4-      1477.567  1497.11  (+19.543)
15 Lubsanov Maxim     7k RU  50Kr  20+    10-    0-     25+    5-      1435.346  1379.499 (-55.847)
16 Anufriev Sergej   12k RU  50Kr  21+    11+    0-     26+    6-       918.02   950.361  (+32.341)
17 Shkola S1         13k RU  00oo  0-     0+     0-     0-     0-     
18 Pakhomov Vasilij  12k RU  77Mo  13-    23-    2-     0-     8-      1051.927  1042.68  ( -9.247)
19 Nikolich Nikola   13k RU  77Mo  14-    24+    4-     0-     9-       847.35   888.315  (+40.965)
20 Petrov Timofej    13k RU  77Mo  15-    25+    5-     0-     10-      865.458  847.635  (-17.823)
21 Rjazanov Fedor    14k RU  77Mo  16-    26+    6-     0-     11-      648.415  660.417  (+12.002)
22 Lider L2          13k RU  00oo  0-     0-     0-     0-     0-     
23 Prikarev Nikita    8k RU  77Mo  2-     18+    8-     13-    0-      1291.02  1293.868  ( +2.848)
24 Krajnov Anton     12k RU  77Mo  3-     19-    9-     14-    0-       994.533  954.844  (-39.689)
25 Krajnov Jaroslav  16k RU  77Mo  5-     20-    10-    15-    0-       229.877  226.729  ( -3.148)
26 Dergachev Filipp  17k RU  77Mo  6-     21-    11-    16-    0-       723.034  648.034  (-75)

Научись играть в го

Она зависит но достаточно плоская. Если кстати посмотреть на теже данные ЕГФ а не формулу вероятности, то можно увидеть что шкала там тоже очень плоская. Это объективная ситуация. Понятное дело никто из детей хуже играть не стал просто изменилась его оценка рейтинг системой. До турнира он имел оценку в 16 кю +-4 камня
стал 17кю+- 3.5.