Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Цитатник

Автор akout 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Н.
Re: Цитатник
31/05/2013 10:29
Quote
ММ

Мне очевидно...

Ну тогда конечно, тогда да.
Только вот до Милюкова это не было очевидно, и позднейших исследователей, которые не в носе ковырялись, тоже эта идея не нашла подтверждения.
Так что продолжайте очевидствовать, остальным для справки табличка:


Quote

Впрочем смысл "реформ" Петра первого при котором основная масса (крепостные) жили все хуже и хуже говорит сам за себя.

Хужесть и хужесть чем-нибудь обоснуете?
А то вон, крестьянам, ведущим торговлю в крупных размерах разрешено было приписываться к городам вопреки желанию помещика. Вот бедолаги-то крестьяне, крупноразмерную понимаш торговлю вели, нищеброды.
Ну и увеличение наделов в связи с переходом на подушевой налог, вместо поземельного, тоже конечно же говорит о хужести жизни.
Re: Цитатник
02/06/2013 21:31
Quote
Н.

Ну тогда конечно, тогда да.
Только вот до Милюкова это не было очевидно, и позднейших исследователей, которые не в носе ковырялись, тоже эта идея не нашла подтверждения.
Так что продолжайте очевидствовать, остальным для справки табличка:

Табличка известная, из труда Я.Водарского. Результатов переписи 1710 года в ней нет, а результаты переписи 1718 года даны не в "первозданном" виде, а после необходимых корректив чиновников повысивших население до удовлетворительного для царя уровня. Да и 1719 там стоит условно, в этом году была не перепись, а ее корректировка под требования царя. Т.е. достоверны в этой таблице только данные за 1678 и 1762 года.


Quote
Н.
А то вон, крестьянам, ведущим торговлю в крупных размерах разрешено было приписываться к городам вопреки желанию помещика. Вот бедолаги-то крестьяне, крупноразмерную понимаш торговлю вели, нищеброды.
Ну и увеличение наделов в связи с переходом на подушевой налог, вместо поземельного, тоже конечно же говорит о хужести жизни.

Никто не говорит, что хуже стало буквально все. Но крепостное право ужесточилось, налоги возросли. Об этом даже в школе проходят. Что спорите об очевидном, просто из желания поспорить ?
Н.
Re: Цитатник
03/06/2013 00:35
Quote
ММ

Результатов переписи 1710 года в ней нет, а результаты переписи 1718 года даны не в "первозданном" виде, а после необходимых корректив чиновников повысивших население до удовлетворительного для царя уровня. Да и 1719 там стоит условно, в этом году была не перепись, а ее корректировка под требования царя. Т.е. достоверны в этой таблице только данные за 1678 и 1762 года.

Т.е. с 1710-го по 1719 й бабы столько нарожали, что удалось скрыть факт уменьшения численности населения до того? Ну-ну. А как же тезис об ухудшении жизни, с чего бабы-то так раздухарились?
В 1762 году переписи тоже не было, а была такая же ревизия как и в 1719, но её Вы считаете достоверной. Странная избирательность.
1719 ближе к 1725-му, чем 1710, поэтому нам и интересней.


Quote

Никто не говорит, что хуже стало буквально все. Но крепостное право ужесточилось, налоги возросли. Об этом даже в школе проходят. Что спорите об очевидном, просто из желания поспорить ?

Ужесточение крепостного права само по себе не есть такое уж однозначное ухудшение. Что лучше - крепость с большим наделом, или свобода безземельного крестьянина? Что лучше, высокий налог на возросший доход, или отсутствие налога на батрачьи подённый паёк?
Т.е. нужен более глубокий анализ, ситуации, которого Вы проделать не можете, равно как и я, мы не историки.
Но, народец наш, вопреки устоявшемуся почему-то мнению о его рабской сущности, на самом деле чуть что и за топоры да вилы берётся охотно. И вся история полна разных восстаний и бунтов. Было ли такое обострение, которое может служить явным признаком ухудшения жизни (веком ранее чуть не на каждый правительственный чих, народ отвечал восстанием и позже имеем схожую картину) в петровские времена? Особо-то нет. А вот казаков при Петре действительно чуть поприжали - и сразу извольте, получите восстание.
Re: Цитатник
03/06/2013 11:57
Quote
Н.

Т.е. с 1710-го по 1719 й бабы столько нарожали, что удалось скрыть факт уменьшения численности населения до того? Ну-ну. А как же тезис об ухудшении жизни, с чего бабы-то так раздухарились?
В 1718 результаты переписи были хуже, чем в 1710. Но кандалами, приписками и армией их подняли на несколько десятков процентов. Кстати результаты в 1710 году были на 20% хуже предыдущей переписи.


Quote
Н.
В 1762 году переписи тоже не было, а была такая же ревизия как и в 1719, но её Вы считаете достоверной. Странная избирательность.
"Ревизия" это и есть перепись smiling smiley


Quote
Н.

Ужесточение крепостного права само по себе не есть такое уж однозначное ухудшение. ...
Но, народец наш, вопреки устоявшемуся почему-то мнению о его рабской сущности, на самом деле чуть что и за топоры да вилы берётся охотно...
Сколько пренебрежения к людям сквозит в этих строчках.

П.С. Ужесточение крепостного права - однозначное ухудшение.
Re: Цитатник
03/06/2013 12:37
Quote

Поскольку небыдло играет роль интеллигенции, носит её костюм и «маску», то оно вынуждено создавать вокруг себя карнавализированную действительность. Имея доступ в средства массовой информации и в литературно-художественные круги, оно создаёт перевёрнуто-вывернутую реальность. Классический карнавал – это мир-перевёртыш, в котором «верх» становится «низом». На маскарадах Ренессанса и Галантного века служанка имела право одеться принцессой, а маркиз – бандитом. В ходе карнавального действа допускались богохульные песни и скабрезности, глумление над устоями и насмешки над незыблемыми понятиями. И вот смотрите – представители «небыдла» готовы защищать и даже провоцировать вандализм, вроде деятельности арт-группы «Война» с рефреном: «Это свежее и актуальное искусство!». Они готовы рукоплескать похабным инсталляциям, называя это «новым словом в дизайне». Они называют извращение – нормой, а норму – догмой. Они называют патриотизм – великодержавным шовинизмом и фашизмом, тогда как немецкий фашизм – «избавителем от кровавого совка» и «создателем завораживающей эстетики».
Философия небыдла [zavtra.ru]
Re: Цитатник
03/06/2013 14:45
Я тут все вспоминал какую газетенку издавал Проханов "Сегодня" или "Завтра". Сейчас стало понятно, спасибо Олег Попов. А инсталляция с питерским мостом была хороша, тут спорить не приходится :-)
Re: Цитатник
03/06/2013 14:53
>>Но, народец наш, вопреки устоявшемуся почему-то мнению о его рабской сущности, на самом деле чуть что и за топоры да вилы берётся охотно
__________________________________
Дело не в количестве бунтов, а в мировоззрении. Бунт рабов подавить несложно, если они не могут объединяться, а объединяться самостоятельно могут только свободные люди.
Re: Цитатник
03/06/2013 16:37
Quote
peripatetik
Я тут все вспоминал какую газетенку издавал Проханов "Сегодня" или "Завтра". Сейчас стало понятно, спасибо Олег Попов. А инсталляция с питерским мостом была хороша, тут спорить не приходится :-)
Пожалуйста.
А что же, акция с курицей недостаточно хороша была?
Н.
Re: Цитатник
03/06/2013 17:14
Quote
ММ

В 1718 результаты переписи были хуже, чем в 1710. Но кандалами, приписками и армией их подняли на несколько десятков процентов. Кстати результаты в 1710 году были на 20% хуже предыдущей переписи.

В те годы перепись и уж тем более ревизия сказок - мероприятия чисто фискальные. Стоит ли удивляться, что результаты их ухудшаются?
Был подворовый учёт, быренько произошло укрупнение дворов, ввели поземельный налог, резко уменьшились наделы, ввели подушевую перепись, народ в казачьи края потянулся...
Собственно и сегодня, информация об экономической деятельности народа основанная на фискальных данных очень далека от действительности. И сегодня не посадишь олигарха, так даже с крупных ничего не соберёшь, а уж с мелкопузых, ваще хрен чего снимешь.

Quote

Сколько пренебрежения к людям сквозит в этих строчках.

Не старайтесь, на меня эта пафосная дешёвка не действует.

Quote

П.С. Ужесточение крепостного права - однозначное ухудшение

А можно в обоснование тезиса хоть чтонить кроме пустого пафоса?
Re: Цитатник
03/06/2013 23:20
Quote
Н.
В те годы перепись и уж тем более ревизия сказок - мероприятия чисто фискальные...
Все эти рассуждения не в тему. Факт, что приведенная выше таблица кривая, из нее исключены две переписи.


Quote
ММ
П.С. Ужесточение крепостного права - однозначное ухудшение

Quote
Н.
А можно в обоснование тезиса хоть чтонить кроме пустого пафоса?
Ну а как себе представляете улучшение в виде ужесточения крепостного права ? Т.е. что стало лучше от того, что крепостное право ужесточилось ? smiling smiley