Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Цитатник

Автор akout 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Re: Цитатник
27/05/2013 16:01
>>Чего ж в них разного? Люди протестуют, это же их святое право, не так ли?
____________________________________
Если Вы не понимаете разницы между погромами и мирным панк-молебном, то вопрос исчерпан.

>>Не надо двойных стандартов, протест выраженный в уголовно-преступной форме должен быть квалифицирован уголовным преступлением. Точка.
______________________________________
Не надо передергивать, у них не было мотива религ.розни, так что не УК, а АК.

>>Хотя товарищ и не прав, максимум по этой статье всё же 9 лет, и в данном случае можно было бы дать и больше чем 5,7, но нужно ознакомится с делом и приговором, подробнее.
В данном случае, если описанное в статье правда, я поддержал бы срок 8 лет.
__________________________________
Надо еще иметь ввиду, что отпустят его наверняка раньше.
Н.
Re: Цитатник
27/05/2013 16:32
Quote
peripatetik

Если Вы не понимаете разницы между погромами и мирным панк-молебном, то вопрос исчерпан.

Молебен был бы мирным, если бы был проведён у себя на даче в кругу близких по духу подонков, пардон, людей.
А в данном случае, разница измеряется наказанием - за погромы им бы светила не условка, мимо которой они, по дурости своей и адвокатской, пролетели со свистом, а сроки куда большие. Вот и вся разница.


Quote

Не надо передергивать, у них не было мотива религ.розни, так что не УК, а АК.

Тут я согласен, с самого начала заявлял, что обвинение дало слабину когда стало натягивать религиозную вражду, когда вполне хватило бы предъявления вражды политической, как мотива хулиганства. Уж против того, что ими двигала политическая вражда Вы, надеюсь, возражать не станете? Или будете продолжать талдычить про АК, т.е. хулиганство от переизбытка мочи в голове?
Таким образом, не правильно истолкованный мотив, никоим образом не отменяет самого деяния - хулиганства. Которое как раз имело место, даже на видео зафиксировано.


Quote

Надо еще иметь ввиду, что отпустят его наверняка раньше

Лично я являюсь сторонником любого ужесточения наказаний за ЛЮБЫЕ преступления в состоянии опьянения. Я бы и просто езду под градусом приравнял бы к покушению на убийство. И сроки бы удлинил и отсрочки отменил бы любые для пьяных нарушителей. Вообще считаю, опьянение одним из самых отягчающих обстоятельств из всех возможных.

Вот реальная область приложения энергии так называемого гражданского сознания - борьба с пьянством, алкоголизмом и наркоманией. Вот под какими лозунгами нужно выходить на болотную и требовать незамедлительных мер от государства. А хутин пуй это не лозунг - это издевательство, прежде всего над теми, кто как бараны известно что-куда-деланные идут за такими знаменосцами.
Вообще болотники сильно попортили саму идею прямого выражения воли общества через митинги и собрания, со своим балаганом. Теперь любое выступление будет прежде всего вызывать ассоциацию с этим цирком на конной тяге.
Re: Цитатник
27/05/2013 17:13
>>Молебен был бы мирным, если бы был проведён у себя на даче в кругу близких по духу подонков, пардон, людей.
___________________________
Ерунду говорите. "Мирный" определяется иначе, загляните в любой словарь.

>>Тут я согласен, с самого начала заявлял, что обвинение дало слабину когда стало натягивать религиозную вражду,
_________________________________
То есть, приговор неправильный, тут мы сходимся. Вопрос на засыпку: как они могли раскаятся, когда приговор неправильный и релвражды не было?

>>Уж против того, что ими двигала политическая вражда Вы, надеюсь, возражать не станете?
___________________________________
Это другая тема обсуждения. Факт в том, что ПРИНЯТЫЙ вердикт ложный.
Н.
Re: Цитатник
27/05/2013 23:23
Quote
peripatetik

Ерунду говорите. "Мирный" определяется иначе, загляните в любой словарь.

Мирный это когда по первому требованию прекращают свои действия, подчиняясь установленным правилам. А не прорываются с боем туда, откуда только что, вполне законно, попросили удалиться, не оказывают сопротивление людям, чье положение позволяет требовать прекращение действа. Вот это - мирно, обратное называется дебош, а вовсе не молебен.

Quote

То есть, приговор неправильный, тут мы сходимся

Приговор правильный по духу закона, так как хулиганство (то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу) имело место быть, оно было спланированной акцией, не носило спонтанного характера и явным образом имело некую идеологическую мотивацию, основанную на вражде.
Слабым местом приговора является спорность мотива, так как враждебность к церкви выражена была только через выбор места и явное пренебрежение и неуважительное отношение к служащим и прихожанам. В отличии от политической вражды, выраженной недвусмысленно.
Но дух закона именно таков - хулиганство совершённое по мотивам вражды, а не потому, что моча в голову ударила подебоширить, наказывается как уголовное преступление.

Quote

Вопрос на засыпку: как они могли раскаятся, когда приговор неправильный и релвражды не было?

Никто не просил их каяться в религиозно вражде. Их просили признать свой поступок хулиганством, т.е., повторяю, грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу. Признать что выбранный ими способ выказать свои чувства недопустим, аморален и антиобщественен. Они это делать отказались, т.е. продолжают считать себя в праве плевать на общество, его мораль, его традиции и порядки в угоду желаниям своих левых пяток.

Если бы они всё то же самое делали на арене шапито на болотной, ни у кого не было бы никаких претензий, у нас, слава богу, свободная страна и на митингах можно ругать и хулить кого и как угодно. Но коли уж есть специально отведённое для таких действ место и время, на кой эти моральные уродки полезли в храм?
Они выбрали даже не просто ближайший к дому храм, а главный собор страны, наплевав на его правила, на его служащих и на чувства не только его прихожан, а всех принадлежащих к данной конфессии, в силу символичности места. Если за этим стоит великая любовь к церкви и её пастве, то я папа римский.
Именно выбор места, и форма выступления даёт все основания считать, что в акции была враждебность не только к политическим противникам но и к церкви. Неуважение так уж точно было продемонстрировано в полный рост. А без уважения никакой разговор о даже нейтральном отношении не идёт. Они добивались эпатирующего эффекта, такова уж провокационная стилистика подонко-панковского, с позволения сказать, искусства, т.е. прекрасно отдавали себе отчёт в том, какова будет реакция, и именно такой реакции и добивались. Т.е. намеренно шли издеваться над теми, для кого ХСС не просто коробка под куполом. Они выбрали этих людей мишенью своей провокации. Не случайных прохожих, заметьте, а определённую целевую группу. Не надо говорить, что они издевались над их чувствами, провоцировали их гнев из большой любви к этим людям.

Так что приговор справедлив. Если бы эти идиотки были адекватны, если бы проявили бы хоть тень раскаяния в СОДЕЯНОМ, то получили бы свою условку и нынче бы опять мутили бы свои порно-перфомансы в своё удовольствие. Но поскольку дуры набитые - таких надо учить.
Re: Цитатник
28/05/2013 01:51
>>Именно выбор места, и форма выступления даёт все основания считать, что в акции была враждебность не только к политическим противникам но и к церкви.
___________________________________
Враждебность, это когда призывают к насилию, там этого не было. ПР совершили мелкое хулиганство, но надо понимать, что это реакция на сращивание РПЦ с государством, так что объективно от их хулиганства есть польза - проблему стали обсуждать.

Чтобы понять до чего мы дошли, достаточно сказать, что Л.Н. Толстой был судом признан экстремистом.

[newsland.com]

>>на кой эти моральные уродки полезли в храм?
___________________________________
Одна из них говорила, что мысль у нее появилась, когда она была в церкви на проповеди. Так что, я думаю, это было указание сверху от которого нельзя было отказаться и именно поэтому они не раскаиваются.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28/05/2013 01:57 пользователем peripatetik.
Н.
Re: Цитатник
28/05/2013 10:15
Quote
peripatetik

Враждебность, это когда призывают к насилию, там этого не было.

Там в полный рост было неподчинение и отказ на деле прекратить действо. Они сопротивлялись, прорывались на солею и т.д. Такое поведение дружелюбным не назовёшь, равно как и уважительным.


Quote

Чтобы понять до чего мы дошли, достаточно сказать, что Л.Н. Толстой был судом признан экстремистом.

[newsland.com]

Это не мы дошли это Вы докатились, до откровенной akout-щины. Т.е. бездумного ретранслироваться любых фейков, лишь бы про войну, пардон, против России. Если бы сделали бы над собой усилие и нашли время проверить сообщения этого наглого сакса, то обнаружили бы без труда всю ложь и передёргивание. Но Вы теряете способность критически воспринимать информацию, что я давно с прискорбием наблюдаю.


Quote

Одна из них говорила, что мысль у нее появилась, когда она была в церкви на проповеди. Так что, я думаю, это было указание сверху от которого нельзя было отказаться и именно поэтому они не раскаиваются.

Если они проходят по разряду мучениц за веру, то это вне светских критериев. Посему не может быть аргументом. В конце концов, Иисус тоже дебоширил в храме, и мы все помним, чем дело закончилось. Как знал и он, что будет ему расплатой. Но на то был промысел божий, так что считайте и наказание писек тем же промыслом. Аминь.
Re: Цитатник
28/05/2013 14:21
>>Если бы сделали бы над собой усилие и нашли время проверить сообщения этого наглого сакса, то обнаружили бы без труда всю ложь и передёргивание.
_______________________________
"Решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич признан экстремистом. В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ."

Я посмотрел в сети, вроде криков о том, что это фейк нет. Конечно, это не исключено, но тогда поверили потому что есть другие факты, вполне достоверные: карельского блоггера судят за то, что он кртитиковал РПЦ, в школы протащили ОПК, в мск запустили программу "200 храмов" и строят их со скандалами и неизвестно на чьи деньги (налогоплательщиков, скорее всего).

[ru-antireligion.livejournal.com]

Сейчас еще примут дремучий закон об "оскорблении чувств верующих".
Гос-во использует церковь как инструмент воздействия на граждан, вот против этого-то и выступили ПР и, по сути они правы, хотя форма выступления имела признаки мелкого хулиганства.
Re: Цитатник
28/05/2013 16:23
Quote
Авигдор Эскинд
Я думаю, что это одна из целей Гозмана - вызвать антисемитскую реакцию, принести это кому-то на стол и сказать: дайте нам бюджет на борьбу с антисемитизмом в России. Не сомневаюсь, что это продуманная акция с его стороны
Взгляд на Гозмана из Израиля [www.kp.ru]
Re: Цитатник
28/05/2013 17:28
Quote
Олег Попов

Взгляд на Гозмана из Израиля [www.kp.ru]
Это взгляд КП и ублюдочной Скойбеды

Научись играть в го
Re: Цитатник
28/05/2013 18:06
А ты тоже, как и Гозман, считаешь что СМЕРШ ничем не отличается от СС кроме формы?