Н.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 11:54 |
Quote
ММ
Причем здесь "борцы с режимом"?
Quote
Глубокая переработка сырья подразумевает выполнение экологических требований иначе так и будем жить на 10-15 лет меньше чем прочие европейцы.
Quote
Кстати, думаю, у владельца БЦБК - Альфа-Банка деньги на модернизацию имеются.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 14:16 |
Дата регистрации:: 14 лет Сообщений: 129 |
Экологические аварии бывают везде. В Германии , чья промышленность примерно равна российской, они тоже происходят. Но факт в том, что в Европе люди живут значительно дольше россиян и от него никуда не уйти. Да и экологические стандарты зарождаются именно в Европе.Quote
Н.
Впрочем я не об этом, а об экологических рисках от которых не застрахован никто. На той же родине кавказских долгожителей - эуропе, чего только не случалось. И катастрофа в Севезо, и Аснакольяр, и отравление верхнего Рейна в Базеле, кстати не единственное крупное отравление Рейна.
Ну а вот это-то, всего пару лет назад по всем новостным каналам транслировалось:
Забыли уже? Ну да, чужая беда как-то быстро забывается.
Эуропэйцы нашли метод предотвращения подобных катастроф и снижения экологических рисков и активно его используют - переносят производства в третьи страны. Пока ничего более надёжного для защиты экологии не придумано.
Так что тезис всё тот же: Желаете индустриализации, готовьтесь к проблемам с экологией, желаете иметь экологию, снижайте уровень индустриализации.
Quote
Альфа не владелец, а контролирующий кредитор. Соответственно желает вернуть бабки, а каким образом не важно. Тут не до экологии, джясть бизьнесь. Но беда в том, что БЦБК никогда не будет прибыльным, это детище социалистической экономики в которой вопрос прибыльности никогда не был вопросом, поэтому пока он в частных руках ничего путного там быть не может.
Н.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 15:59 |
Quote
ММ
Вообще советую съездить в Германию и посмотреть как там все организовано своими глазами, а не со слов телевизора. Я сам не один раз посещал западноевропейские страны и рассказывать мне как там плохо не надо
Quote
Тут все в руках государства. Альфа играет по тем правилам, которые ей задают. Можно заставить Альфу выполнять экологические требования, а можно думать только о прибылях Альфы и послать экологию куда подальше.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 16:49 |
Дата регистрации:: 14 лет Сообщений: 129 |
Quote
Н.
Спасибо за совет конечно, но я на четверть немец и от своего деда немца в наследство имею недвижимость в Германии. И мог бы там и жить на постоянной основе. Но что-то не тянет. Так что про замечательную жизнь в германчине мне-то уж не заливайте.
Quote
Во-первых, никто, никуда, никакую экологию не посылал. Очистные на БЦБК работают, как работали.
Во-вторых, Альфа кредитор, а не владелец.
В-третьих, если государство решает, что прибыль вторична, а экология первична, но продукция нужна, то оно должно национализировать предприятие. Так как никого не может заставлять работать в убыток.
Собственно в этом направлении и шла работа в последнее время.
Для начала выкуп долгов государством, это первый шаг и он, вроде как, сделан:
[lenta.ru]
Это даёт государству право на прямое управление.
Дальше будем посмотреть.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 17:03 |
Дата регистрации:: 18 лет Сообщений: 853 |
Quote
ММ
Но факт в том, что в Европе люди живут значительно дольше россиян и от него никуда не уйти.
Quote
ММ
Да и экологические стандарты зарождаются именно в Европе.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 17:42 |
Дата регистрации:: 14 лет Сообщений: 129 |
Quote
FatLeo
И не факт что причина в экологии. Вот женщины у нас почему-то не так уж мало живут, хотя экология у них та же что и у мужчин.
Quote
ММ
Да и экологические стандарты зарождаются именно в Европе.
Quote
FatLeo
А ещё они педиков женят. И что?
Н.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 18:40 |
Quote
ММ
Ну если бывали в Германии, то знаете какое там внимание уделяют экологии. Зачем тогда сказки как все там ужасно по сравнению с Россией ?
Quote
Государство задает экологические стандарты. Чтобы задать стандарты и контролировать их выполнение совсем не нужно ничего выкупать. Да и сама идея "выкупа долгов" бессмысленная трата казенных денег. Если предприятие убыточно и в процессе банкротства ничего выкупать не надо - его можно просто национализировать.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 20:11 |
Дата регистрации:: 14 лет Сообщений: 129 |
Quote
Н.
Quote
ММ
Ну если бывали в Германии, то знаете какое там внимание уделяют экологии. Зачем тогда сказки как все там ужасно по сравнению с Россией ?
Какие сказки? Вы об чём?
Есть конкретные примеры. Байкал с его ЦБК и сопоставимое с ним Балтийское море. Одно в ужасно не экологической России, где кровавый режЫм спит и видит, как экологию извести под ноль, а другое внутреннее море самых озабоченных экологией стран. По факту имеем, что в ужасной России после 60 лет работ ЦБК загрязнение непосредственно вблизи места сбросов комбината существенно меньше, чем в озёрах Скандинавии (это к тезису о том, что чем меньше озеро, тем легче его засрать, и даже в Скандинавии, где самые передовые средства экологической защиты бумажных производств, их влияние на экологию заметно выше чем на Байкале, правда, к чести сказать, вдвое лучше ситуация чем в Штатах), а на отдалении от ЦБК и вовсе незаметно, и имеем Балтику которая так загажена диоксинами, к примеру, что даже весьма мягкие Российские нормативы ПДК в среднем превышены втрое. Посему в Балтике запрещён лов рыбы. Вот и вопрос, эти диоксины в Балтику, что, инопланетяне занесли? Или офигенно экологически озабоченные эуропэйцы? Есть над чем подумать.?
Quote
Что значит национализация без выкупа долгов? Вы большевик?
Re: Найдено в сети 25/05/2013 21:13 |
Дата регистрации:: 18 лет Сообщений: 853 |
Quote
ММ
Quote
FatLeo
И не факт что причина в экологии. Вот женщины у нас почему-то не так уж мало живут, хотя экология у них та же что и у мужчин.
Разумеется дело не cтолько в экологии, сколько в медицине.
Quote
ММQuote
ММ
Да и экологические стандарты зарождаются именно в Европе.Quote
FatLeo
А ещё они педиков женят. И что?
Ума не приложу как это связано с экологией.
Re: Найдено в сети 25/05/2013 21:16 |
Дата регистрации:: 18 лет Сообщений: 853 |
Quote
ММ
Рядом с Балтийским морем полно промышленных центров, вместе со Средиземным морем это центры европейской цивилизации, а вокруг Байкала дикая тайга. Как их можно сравнивать ? Байкал - уникальное природное явление, почти не испорченное человеком. Там сам Бог велел туризм развивать, а не промышленность.