Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Найдено в сети

Автор Damir 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Н.
Re: Найдено в сети
25/05/2013 11:54
Quote
ММ
Причем здесь "борцы с режимом"?

Поскольку борцуны с режЫмом автоматически, не задумываясь, на рефлексах, поддерживают любой лозунг содержащий обличение режЫма, они слишком часто попадают в шизофреническое состояние, поддерживая одновременно прямо противоположные лозунги.

Quote

Глубокая переработка сырья подразумевает выполнение экологических требований иначе так и будем жить на 10-15 лет меньше чем прочие европейцы.

Практически во внутреннем озере этих самых эуропэйцев-долгожителей, практически сопоставимым по объёму воды с Байкалом, сиречь в Балтике, рыбу давно уже запрещено вылавливать по соображениям опасности этой рыбы для здоровья людей, в то время как в Байкальске, среди прочих проектов перевода города на другие рельсы, вместо обслуживания ЦБК, зреет мысль открыть предприятия по бутилированию байкальской водички. Вот так вот, 60 лет цбк там сливы сливает, а вода всё равно питьевого качества. Чё уж там о рыбе говорить.

Впрочем я не об этом, а об экологических рисках от которых не застрахован никто. На той же родине кавказских долгожителей - эуропе, чего только не случалось. И катастрофа в Севезо, и Аснакольяр, и отравление верхнего Рейна в Базеле, кстати не единственное крупное отравление Рейна.
Ну а вот это-то, всего пару лет назад по всем новостным каналам транслировалось:

Забыли уже? Ну да, чужая беда как-то быстро забывается.
Эуропэйцы нашли метод предотвращения подобных катастроф и снижения экологических рисков и активно его используют - переносят производства в третьи страны. Пока ничего более надёжного для защиты экологии не придумано.
Так что тезис всё тот же: Желаете индустриализации, готовьтесь к проблемам с экологией, желаете иметь экологию, снижайте уровень индустриализации.

Кстати к вопросу долгожительства. Редкий волк живя в самом благополучном и экологически чистом лесу встретит свой 10-летний юбилей. А сидя в клетке, в каком нибудь зоопарке загазованного мегаполиса, может и до до 20 лет дожить. Из собачьих пород, самые живучие болонки, которые света белого не видят, живут в темных и пыльных квартирах, питаются, прости господи, педегри и полчаса в день дышат свежим выхлопным газом на прогулке.
Так что не всё так просто с долгожительством.

Quote

Кстати, думаю, у владельца БЦБК - Альфа-Банка деньги на модернизацию имеются.

Альфа не владелец, а контролирующий кредитор. Соответственно желает вернуть бабки, а каким образом не важно. Тут не до экологии, джясть бизьнесь. Но беда в том, что БЦБК никогда не будет прибыльным, это детище социалистической экономики в которой вопрос прибыльности никогда не был вопросом, поэтому пока он в частных руках ничего путного там быть не может.
Re: Найдено в сети
25/05/2013 14:16
Quote
Н.


Впрочем я не об этом, а об экологических рисках от которых не застрахован никто. На той же родине кавказских долгожителей - эуропе, чего только не случалось. И катастрофа в Севезо, и Аснакольяр, и отравление верхнего Рейна в Базеле, кстати не единственное крупное отравление Рейна.
Ну а вот это-то, всего пару лет назад по всем новостным каналам транслировалось:
Забыли уже? Ну да, чужая беда как-то быстро забывается.
Эуропэйцы нашли метод предотвращения подобных катастроф и снижения экологических рисков и активно его используют - переносят производства в третьи страны. Пока ничего более надёжного для защиты экологии не придумано.
Так что тезис всё тот же: Желаете индустриализации, готовьтесь к проблемам с экологией, желаете иметь экологию, снижайте уровень индустриализации.
Экологические аварии бывают везде. В Германии , чья промышленность примерно равна российской, они тоже происходят. Но факт в том, что в Европе люди живут значительно дольше россиян и от него никуда не уйти. Да и экологические стандарты зарождаются именно в Европе.

Вообще советую съездить в Германию и посмотреть как там все организовано своими глазами, а не со слов телевизора. Я сам не один раз посещал западноевропейские страны и рассказывать мне как там плохо не надо smiling smiley

Quote

Альфа не владелец, а контролирующий кредитор. Соответственно желает вернуть бабки, а каким образом не важно. Тут не до экологии, джясть бизьнесь. Но беда в том, что БЦБК никогда не будет прибыльным, это детище социалистической экономики в которой вопрос прибыльности никогда не был вопросом, поэтому пока он в частных руках ничего путного там быть не может.

Тут все в руках государства. Альфа играет по тем правилам, которые ей задают. Можно заставить Альфу выполнять экологические требования, а можно думать только о прибылях Альфы и послать экологию куда подальше.
Н.
Re: Найдено в сети
25/05/2013 15:59
Quote
ММ

Вообще советую съездить в Германию и посмотреть как там все организовано своими глазами, а не со слов телевизора. Я сам не один раз посещал западноевропейские страны и рассказывать мне как там плохо не надо smiling smiley

Спасибо за совет конечно, но я на четверть немец и от своего деда немца в наследство имею недвижимость в Германии. И мог бы там и жить на постоянной основе. Но что-то не тянет. Так что про замечательную жизнь в германчине мне-то уж не заливайте.


Quote

Тут все в руках государства. Альфа играет по тем правилам, которые ей задают. Можно заставить Альфу выполнять экологические требования, а можно думать только о прибылях Альфы и послать экологию куда подальше.

Во-первых, никто, никуда, никакую экологию не посылал. Очистные на БЦБК работают, как работали.
Во-вторых, Альфа кредитор, а не владелец.
В-третьих, если государство решает, что прибыль вторична, а экология первична, но продукция нужна, то оно должно национализировать предприятие. Так как никого не может заставлять работать в убыток.
Собственно в этом направлении и шла работа в последнее время.
Для начала выкуп долгов государством, это первый шаг и он, вроде как, сделан:
[lenta.ru]

Это даёт государству право на прямое управление.
Дальше будем посмотреть.
Re: Найдено в сети
25/05/2013 16:49
Quote
Н.

Спасибо за совет конечно, но я на четверть немец и от своего деда немца в наследство имею недвижимость в Германии. И мог бы там и жить на постоянной основе. Но что-то не тянет. Так что про замечательную жизнь в германчине мне-то уж не заливайте.

Ну если бывали в Германии, то знаете какое там внимание уделяют экологии. Зачем тогда сказки как все там ужасно по сравнению с Россией ?

Quote

Во-первых, никто, никуда, никакую экологию не посылал. Очистные на БЦБК работают, как работали.
Во-вторых, Альфа кредитор, а не владелец.
В-третьих, если государство решает, что прибыль вторична, а экология первична, но продукция нужна, то оно должно национализировать предприятие. Так как никого не может заставлять работать в убыток.
Собственно в этом направлении и шла работа в последнее время.
Для начала выкуп долгов государством, это первый шаг и он, вроде как, сделан:
[lenta.ru]
Это даёт государству право на прямое управление.
Дальше будем посмотреть.

Государство задает экологические стандарты. Чтобы задать стандарты и контролировать их выполнение совсем не нужно ничего выкупать. Да и сама идея "выкупа долгов" бессмысленная трата казенных денег. Если предприятие убыточно и в процессе банкротства ничего выкупать не надо - его можно просто национализировать.
Re: Найдено в сети
25/05/2013 17:03
Quote
ММ
Но факт в том, что в Европе люди живут значительно дольше россиян и от него никуда не уйти.

И не факт что причина в экологии. Вот женщины у нас почему-то не так уж мало живут, хотя экология у них та же что и у мужчин.

Quote
ММ
Да и экологические стандарты зарождаются именно в Европе.

А ещё они педиков женят. И что?
Re: Найдено в сети
25/05/2013 17:42
Quote
FatLeo

И не факт что причина в экологии. Вот женщины у нас почему-то не так уж мало живут, хотя экология у них та же что и у мужчин.

Разумеется дело не cтолько в экологии, сколько в медицине. Экологические движения развиты там, где сильна медицина. А вообще женщины во всем мире живут дольше мужчин. Но в России они все равно живут меньше, чем женщины в Европе.
На продолжительность женщин еще влияет развитость перинатальной службы. В несчастных уголках мира где ее практически нет мужчины и женщины живут, примерно, одинаково мало.

Quote
ММ
Да и экологические стандарты зарождаются именно в Европе.
Quote
FatLeo
А ещё они педиков женят. И что?

Ума не приложу как это связано с экологией.
Н.
Re: Найдено в сети
25/05/2013 18:40
Quote
ММ

Ну если бывали в Германии, то знаете какое там внимание уделяют экологии. Зачем тогда сказки как все там ужасно по сравнению с Россией ?

Какие сказки? Вы об чём?
Есть конкретные примеры. Байкал с его ЦБК и сопоставимое с ним Балтийское море. Одно в ужасно не экологической России, где кровавый режЫм спит и видит, как экологию извести под ноль, а другое внутреннее море самых озабоченных экологией стран. По факту имеем, что в ужасной России после 60 лет работ ЦБК загрязнение непосредственно вблизи места сбросов комбината существенно меньше, чем в озёрах Скандинавии (это к тезису о том, что чем меньше озеро, тем легче его засрать, и даже в Скандинавии, где самые передовые средства экологической защиты бумажных производств, их влияние на экологию заметно выше чем на Байкале, правда, к чести сказать, вдвое лучше ситуация чем в Штатах), а на отдалении от ЦБК и вовсе незаметно, и имеем Балтику которая так загажена диоксинами, к примеру, что даже весьма мягкие Российские нормативы ПДК в среднем превышены втрое. Посему в Балтике запрещён лов рыбы. Вот и вопрос, эти диоксины в Балтику, что, инопланетяне занесли? Или офигенно экологически озабоченные эуропэйцы? Есть над чем подумать.


Quote

Государство задает экологические стандарты. Чтобы задать стандарты и контролировать их выполнение совсем не нужно ничего выкупать. Да и сама идея "выкупа долгов" бессмысленная трата казенных денег. Если предприятие убыточно и в процессе банкротства ничего выкупать не надо - его можно просто национализировать.

Что значит национализация без выкупа долгов? Вы большевик?
Re: Найдено в сети
25/05/2013 20:11
Quote
Н.
Quote
ММ

Ну если бывали в Германии, то знаете какое там внимание уделяют экологии. Зачем тогда сказки как все там ужасно по сравнению с Россией ?

Какие сказки? Вы об чём?
Есть конкретные примеры. Байкал с его ЦБК и сопоставимое с ним Балтийское море. Одно в ужасно не экологической России, где кровавый режЫм спит и видит, как экологию извести под ноль, а другое внутреннее море самых озабоченных экологией стран. По факту имеем, что в ужасной России после 60 лет работ ЦБК загрязнение непосредственно вблизи места сбросов комбината существенно меньше, чем в озёрах Скандинавии (это к тезису о том, что чем меньше озеро, тем легче его засрать, и даже в Скандинавии, где самые передовые средства экологической защиты бумажных производств, их влияние на экологию заметно выше чем на Байкале, правда, к чести сказать, вдвое лучше ситуация чем в Штатах), а на отдалении от ЦБК и вовсе незаметно, и имеем Балтику которая так загажена диоксинами, к примеру, что даже весьма мягкие Российские нормативы ПДК в среднем превышены втрое. Посему в Балтике запрещён лов рыбы. Вот и вопрос, эти диоксины в Балтику, что, инопланетяне занесли? Или офигенно экологически озабоченные эуропэйцы? Есть над чем подумать.?

Рядом с Балтийским морем полно промышленных центров, вместе со Средиземным морем это центры европейской цивилизации, а вокруг Байкала дикая тайга. Как их можно сравнивать ? Байкал - уникальное природное явление, почти не испорченное человеком. Там сам Бог велел туризм развивать, а не промышленность.


Quote

Что значит национализация без выкупа долгов? Вы большевик?

Разве только большевики проводили национализацию ? И разве при национализации обязательно не происходит погашение долгов ? smiling smiley
Re: Найдено в сети
25/05/2013 21:13
Quote
ММ
Quote
FatLeo

И не факт что причина в экологии. Вот женщины у нас почему-то не так уж мало живут, хотя экология у них та же что и у мужчин.

Разумеется дело не cтолько в экологии, сколько в медицине.

То есть вы признаёте что привязывая продолжительность жизни к экологии вы, мягко говоря, лукавили?

Quote
ММ
Quote
ММ
Да и экологические стандарты зарождаются именно в Европе.
Quote
FatLeo
А ещё они педиков женят. И что?

Ума не приложу как это связано с экологией.

Я имел в виду что они не только экологические стандарты рожают. "Экологические" стандарты давно уже не про экологию а про защиту внутреннего рынка.
Re: Найдено в сети
25/05/2013 21:16
Quote
ММ
Рядом с Балтийским морем полно промышленных центров, вместе со Средиземным морем это центры европейской цивилизации, а вокруг Байкала дикая тайга. Как их можно сравнивать ? Байкал - уникальное природное явление, почти не испорченное человеком. Там сам Бог велел туризм развивать, а не промышленность.

Европа тоже когда-то была почти не испорчена человеком.