Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет)

Уважаемые соратники!
Мне кажется, что наш спор вошел в неконструктивную фазу.
Вопрос о расчете рейтинга поднимается у нас с пугающей периодичностью. Точки концентрации споров одни и те же на протяжении длительного времени. Потребовался очень резкий шаг (задержка публикования рейтинг-листа), чтобы проблема хоть как-то разрешилась.
Давайте рассмотрим основные проблемы по порядку.
1. Рейтинг-система непонятна и недоступна для расчетов простым смертным.
Действительно, система очень сложна для ручного обсчета. Но она понятна по сути. Разработчики постарались учесть множество факторов, что и привело к усложнению математики. Но если в дальнейшем обсчет результатов турниров будет проходить с помощью компьютерных программ, то сложность расчетных формул вообще не имеет никакого значения. И тут возникает следующая проблема.
2 Доступность расчетов для не членов рейтинг-комиссии.
Это - серьезная проблема. Для ее частичного решения я давно предлагал издать некоторое пособие с упрощенными формулами расчета для прикидочной оценки, чтобы любой человек, знакомый с арифметикой, мог бы с определенной точностью рассчитать интересующие его результаты. Это легко сделать, но в целом проблему, естественно, не решит. Далее можно действовать двумя путями.
Первый – это ввести «огрубление» оценок для низших разрядов (например, для R<2000). То есть на основании существующих формул рассчитать таблицы (наподобие таблиц Эло в шахматах), по которым любой судья самостоятельно может все рассчитать (сам сделал такую штуку, могу поделиться). И возложив ответственность за такой расчет на региональные отделения, оставить на центральной рейтинг-комиссии ответственность за расчет данов и функцию контроля за региональными рейтинг-комиссиями
Второй (и наиболее правильный) – обеспечить доступность региональных рейтинг-комиссий к программам расчета. И тогда мы должны решить следующую проблему.
3. Обеспечение доступа к расчетам регионам.
По моим сведениям Сергей Павлов стремится именно к этому. Вот здесь и придется поработать Президиуму, чтобы соблюсти интересы разработчиков программ и нашего сообщества в целом. А решить надо два вопроса: создание продукта, пригодного для использования покупателем (обязательство разработчиков) и оплата и приобретение этого продукта (обязательство сообщества). К сожалению, мне информация по этим вопросам неизвестна.
4. Оплата услуг обсчитывающей организации.
В принципе, при решении проблемы 3 проблема 4 может и не возникнуть. Но в настоящее время ее необходимо срочно решить. Существующие сейчас расценки (10 руб. за человека), по-моему, не должны вызывать возражений. Каждый проводимый турнир всегда несет определенные затраты, и найти среди них лишних 100-300 рублей не представляет какого-либо труда. В конце концов любой регион, проводя спонсируемый (за счет конкретного спонсора или за счет турнирных взносов) турнир, может отчислить авансом счетчикам определенную сумму, а затем списывать с нее затраты по неспонсируемым турнирам. Здесь есть более серьезная проблема.
5. Оперативность расчетов.
Турниров в стране проходит достаточно много, и для их обсчета требуется ПОСТОЯННАЯ работа счетчиков. Соответственно необходим ПОСТОЯННЫЙ И ОПЕРАТИВНЫЙ обмен данными. Если же пересчет происходит только один раз в два месяца, то многое теряется (например, помещение в ту или иную группу Мак-Магона или правильность установления форы).

На основе вышесказанного предлагаю:
А). Для скорейшего разрешения текущего конфликта:
- немедленно опубликовать рейтинг-лист;
- опубликовать задолженность всех региональных отделений;
- региональным отделениям погасить все долги в недельный срок после их опубликования.
Б). Для решения задачи в целом:
- Президиуму до конца месяца довести до народа план решения вышеперечисленных проблем;
- на основании этого создать регламентирующий документ о правилах взаимодействия региональных отделений и центральной рейтинг-комиссии.
В). Всем оставить в стороне все амбиции и личные отношения. Иначе мы не решим ни одну из наших проблем.

//РФГ уже платит в ЕФГ за расчет рейтинга. Берет эти деньги из членских взносов.

Зачем два раза платить за расчет рейтинга?

IMHO При этом старые долги должны быть оплачены.//

Не надо проводить подмену понятий. Взнос в ЕГФ - это деньги за представленность наших игроков в РЛ ЕГФ. К обсчёту наших внутренних рейтингов эти деньги не имеют отношения. У Вас не возникают сомнения в необходимости отдельно оплачивать две разные вещи, я надеюсь?

Членские взносы также не имеют отношения к участию в турнирах, поскольку факт уплаты членского взноса не обязывает игрока участвовать в турнирах. К тому же подавляющее большинство рейтинг-листа (более 80%) не платит членские взносы.

Свинья, которая не летает, это просто обычная свинья (с) Порко Россо

UPDATED

В целом, я согласен с Александром Антоновичем.

Но у меня встречные предложения (уточнение).

А). Для скорейшего разрешения текущего конфликта:
- опубликовать задолженность всех региональных отделений;
- региональным отделениям погасить все долги в недельный срок после их опубликования.
- после погашения задолженности немедленно опубликовать рейтинг-лист;
Б). Для решения задачи в целом:
- Президиуму до конца месяца довести до народа план решения вышеперечисленных проблем;
- на основании этого создать регламентирующий документ о правилах взаимодействия региональных отделений и центральной рейтинг-комиссии.
В). Заменить амбиции на тезисы и аргументы.

Конфликта не наблюдаю. К сожалению, конструктивных предложений тоже. Те, кто считал, будто предъявляет претензии, на самом деле так и не смог их сформулировать.

Quote
Максим Подоляк
2 Volody

//1) Сколько рублей с человека за турнир требуется для обсчета рейтинга сейчас?
( я так понял в шахматах 50 рублей , а у нас? )//

У нас - 10. На мой взгляд, 50 действительно многовато. Должен сказать, что это некоторым образом позиционирование рейтинга. Но в этом позиционировании есть доля реальной работы.

2) Как обосновываются эти затраты? ( честно говоря на мой взгляд 50 руб это многовато, с учетом того, что один файл подготовленный судьей надо загнать в програму, и на выходе получить другой файл, итоговый рейтинг лист федерации. Возможно я не прав, но хотелось бы понять в чем). //

Про 50 речи нет. См. выше. Если бы можно делать всё автоматически, то всё было бы просто. Однако, поскольку отсутствует интегрированный софт, почти каждый турнир требует ручной обработки.

То есть речь идет в среднем о сумме порядка 60 рублей со взрослого человека в год (скорее всего это оценка сильно завышена) ( считаем, что детей играет столько же сколько и взрослых). Честно говоря, это даже не смешно.
Мне кажется, что в будущем стоит эти траты внести в членские взносы.

Наверное стоит один раз потратиться и сделать полностью автоматическую и открытую программу для расчета рейтинга, чтобы закрыть все эти вопросы.

//Мне кажется, что в будущем стоит эти траты внести в членские взносы. //

К сожалению, не работает. Как я уже сказал - большинство рейтинг-листа (более 80%) не платит членские взносы.

Свинья, которая не летает, это просто обычная свинья (с) Порко Россо

Я имею ввиду исключительно детские турниры.
даже если считать только членов 145 человек за 2006 это выходит что-то вроде 20 рублей с носа судя по опубликованным таблицам. Хотя конечно сумма в 10 рублей на человека прямо скажем невелика и на проезд до места тратиться на порядки больше.

Если мне не изменяет память то когда я участвовал в кубке китайского посла в 2005 и в кубке японского посла в 2006 году с членов федерации брали что-то вроде 300 рублей с не членов в два раза больше ( то бишь еще и сумму членского взноса) как я помню. То бишь мое членство ни на что в финасовом смысле особо не влияло.

Такая политика только на кубках послов?

Может, переименовать ветку? Чемпионат России до 12 лет здесь давно не обсуждают.

Проблема оплата-публикация, неоплата-непубликация вторична. Эта проблема возникает от "системы", когда один человек решает что ему делать с "системой", тем более если "система" невнятна и малопонятна сообществу.

Стоит устранить два момента:
1. Единоличность.
2. Малопонятность.

и тогда система сама недопустит возникновения подобных неприятных последствий.

Оплата/неоплата это наведенная личными пожеланиями проблема. Реально проблема системы в другом.

Научись играть в го

Виктор , по-моему оба "момента" не являются проблемами

1. Единоличность плоха в единственном аспекте : опасность злоупотреблений . Никаких оснований для подобных подозрений нет и не предвидится .

2. Наукоемкий алгоритм предназначен для компьютерного применения . Простые алгоритмы хуже по качеству . Приближенные самостоятельные оценки сдвига рейтинга возможны .

Единственная (она же первичная) причина проблем -- безответственность организаторов турниров , не желающих выполнять взятых на себя обязательств . Ни распыление ответственности за рейтинг , ни огрубление алгоритма ничего в этом деле не улучшат .

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ

Quote
okruzhor
Виктор , по-моему оба "момента" не являются проблемами

1. Единоличность плоха в единственном аспекте : опасность злоупотреблений . Никаких оснований для подобных подозрений нет и не предвидится .

2. Наукоемкий алгоритм предназначен для компьютерного применения . Простые алгоритмы хуже по качеству . Приближенные самостоятельные оценки сдвига рейтинга возможны .

Единственная (она же первичная) причина проблем -- безответственность организаторов турниров , не желающих выполнять взятых на себя обязательств . Ни распыление ответственности за рейтинг , ни огрубление алгоритма ничего в этом деле не улучшат .

У меня нет мыслей о том, как преодолеть массы "не желающие выполнять...". И мне кажется, не надо бороться с сообществом. Проблема именно в том, что нынешняя "система" пытается заставить сообщество сделать что-то такое, что сообщество не хочет делать. В этом и содержится непреодолимый дефект "системы".

Стоит убрать этот дефект (например оглянувшись на опыт Украины и др. стран) и проблемы уйдут сами собой.
1. Упростить систему.
2. Сделать простенькую программу обсчета.
3. Сделать программу доступной сообществу.

Я пользуюсь калькулятором, предоставленным братьями украинцами. И любой может пользоваться, Если я вдруг взбрыкну (заболею, уеду...), то при наличии желания рейтинг турниров с коротким контролем обсчитает любой желающий.
Об аналогичных нашим проблемах Украина и "мечтать" не может.

Если заплатить сейчас, то проблема возникнет еще раз. И не обязательно из-за неуплаты. Может и по другим причинам. Скорее всего опять из-за неуплаты, т.к. хозяин "системы" очень нуждается именно в деньгах.

Научись играть в го