Интересный эффект при применениии разных форовых схем

Все внутренние турниры сейчас я провожу с форой для привлечения начинающих. Это дало себя знать - игроков 20-15 кю стало больше.

Один турнир проводился по швейцарке с полной форой (1 камень за 100 пунктов разницы). Около половины партий при этом прошло на больших форах (сильное перемешивание игроков). Белые рыдали. В профите были аномалы и Женя Матвеев.

Второй турнир проходил по ФОРСУ с половинной форой (1 камень за 200 пунктов разницы). Почти все партии были на равных (слабое перемешивание игроков). В результате, как и положено в спортивном турнире, игроки играли в группах, скомпонованных по силе, т.е., с теми, с кем они играют обычно. Это, в частности, привело к некоторому недовольству, поскольку не удалось сыграть с сильными игроками.

Я и раньше чередовал эти две схемы, просто интуитивно. Теперь же для этого есть вполне ясные причины. При игре по швейцарке "страдают" белые - им надо пыхтеть и всё время играть на большой форе. В этом смысле надо воспитывать "старичков" и неустанно напоминать им, что играть с начинающими - священный долг каждого игрока.

При игре же по ФОРСу реально страдают чёрные, поскольку в основном встречаются равные по силе игроки, чаще всего из одной компании/клуба (ситуация хорошо известная по турнирам с ММ). Это сильно снижает интерес к процессу турнира. В этом случае необходима воспитательная работа среди начинающих, разъясняющая суть спортивных турниров.

Для создания сбалансированной мотивации следует чередовать турниры по этим схемам, с тем чтобы игроки чередовали комфорт с дискомфортом.

Свинья, которая не летает, это просто обычная свинья (с) Порко Россо

Если и полная, и половинная форы имеют свои недостатки - может быть, попробовать играть с трёхчетвертной форой? Камнями выставить не получится, но можно поиграться с коми.

Всё сообразно. Ничто не мнимо.

Нет, главное не в размере форы, а в особенностях сведения пар. Швейцарка сильно перемешивает, поскольку подразумевается равенство силы игроков. В итогое - Высокие даны играют с 15к на форе 9. Даны кряхтят, а начинающие довольны

Свинья, которая не летает, это просто обычная свинья (с) Порко Россо

Quote

Швейцарка сильно перемешивает, поскольку подразумевается равенство силы игроков. В итогое - Высокие даны играют с 15к на форе 9.

Ограничение на размер форы в 9 камней все-таки неного нарушает идею форовой игры - выравнивание шансов на победу. Либо к 9 камням давать еще очковую фору, либо играть просто с линейной форой безо всяких ограничений (во втором случае думаю даны будут кряхтеть уже совсем по другой причине )
А можно что-то типа форового Мак-Магона попробовать: только сделать группы достаточно широкими , например чтобы размер форы внутри нее не превышал 5 камней.

Кстати довольно интересно к этой проблеме подошли на Украине: у них в форовых партиях часто используется очковая фора и есть таблица зависимости форы от разнице в разрядах игроков. Таблицу как я понял составляли сами, но получилось очень жестко, например при разнице в 9 камней размер коми составляет 134,5 очка.

Не об том речь. Речь об том, что у данов и нижних кю - разные интересы. Первые хотят сыграть между собой, а вторые - как раз с теми, кто посильнее.

Чтобы все играли с наиболее близкими соперниками - используется ММ или ФОРС. Чтобы сильные играли со слабыми на больших форах (неважно на каких) - надо использовать швейцарку.

Свинья, которая не летает, это просто обычная свинья (с) Порко Россо

А что если чуть отклониться от ФОРС и сделать другую жеребьевку одного-двух первых туров? Например, сводить по возможности с ближайшим из тех, с кем фора будет не менее скольких-то камней. Или вообще устроить аналог принудительной жеребьевки (первый со средним и т.д.) хотя бы на первый тур. Это гарантирует стыковку игроков разного уровня и хоть немного, но перетасует участников. А разборки между сильнейшими отложатся на более поздние туры.
Технически это немного сложнее за счет возможной дополнительной перетасовки в хвосте, но вряд ли при численности 20-30 человек это вызовет какие-то особые затруднения.
В любом случае обеспечивается возможность в одном турнире сыграть и с примерно равными, и на большой форе.

В московской серии форовых турниров особого недовольства среди игроков не замечено.
Основной принцип жеребьевки - минимизация форы. Реально это приводит к партиям с небольшой форой в первом туре, далее происходит перемешивание.
Если в турнире участвует игрок с очень низким рейтингом, то часто возникает партия с 9 камнями форы и дополнительным обратным коми. Сильный игрок перед началом партии издает звук, напоминающий "кряхтение", и чем ближе к концу партии, тем веселее становится играющий белыми. В основном, партии на большой форе выигрывали белые.
Проблем не возникало.

Научись играть в го

А зачем?

Форс для того и придуман - это форово-спортивная схема. Это аналог ММ, только менее рваный, поэтому там места игроков почти не меняются (если только они не аномалы) и играют они в основном с себе подобными.

Чтобы сводить слабых с сильными ничего выдумывать не надо - надо использовать швейцарку. Но постоянно это не получится - даны запротестуют.

Свинья, которая не летает, это просто обычная свинья (с) Порко Россо

Максим!
Возьми за основу украинскую схему. Протестов от данов не наблюдается.

Научись играть в го

А если использовать швейцарскую систему, распределять встречи случайно, а фору просто делать половинную? И новички довольны - играют с сильными, и старички в порядке - не надо сильно пыхтеть %-)