И снова о Мак-Магоне

Quote
ММ
Даже если игрок оказался в группе один (при ММ=1 ранг) то это только означает что все партии он сыграет со своим ближайшим рейтинговым окружением, с теми кто непосредственно выше или ниже его по рейтингу. Поэтому "проблему" (хотя, скорее, это "вопрос") поднятую мною это решит.
Но главный фактор, на субъективный взгляд, это не столько "комфортность" от игры с близкими по рейтингу (возможно, сражаться с значительно более сильными/слабыми и интереснее), сколько польза от более эффективного ранжирования. Если все ближайшие соседи по рейтингу переиграют между собой, то ранжирование будет оптимальным, разве нет ? Чем больше мы делаем группу ММ, тем больше элемента случайности (эдакий "статшум") вносим в рейтинг. Причем это относится к любой рейтинговой системе и российской и европейской и любой прочей теоретической конструкции. Чем больше "шума" тем хуже рейтинг.

Совершенно согласен.
Видно что автор разобрался в теме.
Хотел сам это написать, но меня опередили.

С уважением, Владимир Корсак

Quote
welcome
Ведь часто встречаются игроки, которые 'добавляют' к силе по 2-3 камня между турнирами... Зачем им вариться с равными?

Часто это как?
0,5 игрока в турнире в среднем?

Научись играть в го

Quote
welcome
Ведь часто встречаются игроки, которые 'добавляют' к силе по 2-3 камня между турнирами... Зачем им вариться с равными?

А турниры с числом туров больше 2 встречаются еще чаще

Quote
welcome
А я непротив некоторого 'шума', но в разумных пределах +- 1камень, а не полное равенство. Это вносит некоторую интригу, как то быстрорастущие (ну или быстроснижающиеся ) игроки имеют шанс занять на турнирах довольно высокие места относительно заявленных. Ведь часто встречаются игроки, которые 'добавляют' к силе по 2-3 камня между турнирами... Зачем им вариться с равными?

Наличие быстрорастущих игроков тоже хороший аргумент в пользу "узких" групп ММ.

Если игрок между турнирами усилил свою игру на 2 камня, то, по логике, уже в ближайшем турнире он должен "зафиксировать" усиление и получить прибавку к рейтингу. В противном случае он станет "кочевать" из турнира в турнир портя настроение соперникам своим заниженным рейтингом. Причем, если подобных игроков достаточно много , то взаимными партиями они друг - друга начнут "удерживать" в своих заниженных рейтингах. Получим ранжирование, где на одних ранговых ступеньках спокойно уживаются как игроки с адекватными рейтингами, так и с явно заниженными.

Теперь о механизме. При игре в турнире, где 1 группа ММ = 1 ранг, быстрорастущий игрок с большой вероятностью прибавит рейтинг. 2-3 камня "форы" однозначно скажутся при игре с равными соперниками. А вот в современном "дифференцированном" турнире результат не столь однозначен, для уверенного роста рейтинга сила игры должна возрасти на ширину группы ММ, т.е. камней на 5-6 (для данов достаточно и меньше).

Quote
ММ

Наличие быстрорастущих игроков тоже хороший аргумент в пользу "узких" групп ММ.

Если игрок между турнирами усилил свою игру на 2 камня, то, по логике, уже в ближайшем турнире он должен "зафиксировать" усиление и получить прибавку к рейтингу. В противном случае он станет "кочевать" из турнира в турнир портя настроение соперникам своим заниженным рейтингом. Причем, если подобных игроков достаточно много , то взаимными партиями они друг - друга начнут "удерживать" в своих заниженных рейтингах. Получим ранжирование, где на одних ранговых ступеньках спокойно уживаются как игроки с адекватными рейтингами, так и с явно заниженными.

Теперь о механизме. При игре в турнире, где 1 группа ММ = 1 ранг, быстрорастущий игрок с большой вероятностью прибавит рейтинг. 2-3 камня "форы" однозначно скажутся при игре с равными соперниками. А вот в современном "дифференцированном" турнире результат не столь однозначен, для уверенного роста рейтинга сила игры должна возрасти на ширину группы ММ, т.е. камней на 5-6 (для данов достаточно и меньше).

Добавлю. При 1 группа ММ = 1 ранг если игрок прибавил 2-3 камня, он с большой вероятностью выиграет 5 или 6 партий и получит аномалку, что сразу же приведет его рейтинг в соответствие с силой игры. Если же группы будут широкие то даже выиграв, например, 3 первые партии, этот товарищ вознесется туда, где его будут поджидать игроки на 5-7 разрядов выше, где он пару раз проиграет и опять вернется туда, где выиграть уже будет по силам и возможно выиграет в 6-м туре свою 4-ю партию. Итог 4 из 6 и прирост рейтинга вряд-ли больше 50-70 пунктов, т.е. даже меньше 1 камня.
И чтобы выиграть 5-6 партий в таком "широком" турнире нужно быть сильнее своего рейтинга на 6-8 камней. Но при этом полученная аномалка будет скорее всего (я просто не знаю деталей российской рейтинг-системы) составлять 400-500 пунктов, что не полностью компенсирует отставание рейтинга от силы игры.
И вообще, я еще лет 5 назад я говорил о том, что рейтинг-система, системы проведения турниров, группы Мак-Магона и даже способ жеребьевки довольно тесно завязаны между собой и можно даже иметь прекрасную рейтинг-систему, замечательно жеребить, но намутить с группами Макмагона и тем самым "испортить" турнир и внести дисбаланс в рейтинг систему.

С уважением, Владимир Корсак

Интересно, наши разговоры разговорами и останутся?

Quote
welcome
Интересно, наши разговоры разговорами и останутся?

Вы говорите сейчас о конкретных действиях? Есть способ привлечь внимание руководства РФГ к данной проблеме (впрочем, равно как и к любой другой). Нужно написать официальное письмо с подписями всех заинтересованный лиц (ну или хотя бы с упоминанием о них) президенту РФГ М.А.Волкову. В этом случае есть большая вероятность того, что эта проблема станет обсуждаться руководством и, возможно, даже будет иметь решение.

Quote
Автор

Quote
welcome
Интересно, наши разговоры разговорами и останутся?

Вы говорите сейчас о конкретных действиях? Есть способ привлечь внимание руководства РФГ к данной проблеме (впрочем, равно как и к любой другой). Нужно написать официальное письмо с подписями всех заинтересованный лиц (ну или хотя бы с упоминанием о них) президенту РФГ М.А.Волкову. В этом случае есть большая вероятность того, что эта проблема станет обсуждаться руководством и, возможно, даже будет иметь решение.

Мы это проходили.
Горжалцан назначит Максима Подоляка ответственным за ответ. Максим сварит кастрюлю лапши на уши.
Остальные "ответственные лица" будут молчать в тряпочку.

Научись играть в го

Quote
Kaban
Мы это проходили.
Горжалцан назначит Максима Подоляка ответственным за ответ. Максим сварит кастрюлю лапши на уши.
Остальные "ответственные лица" будут молчать в тряпочку.

Насколько мне известно, главным в нашей федерации является президент, и он назначает ответственных за ответ.
Если есть желание что-либо изменить, можно обращаться к нему.
Если желания нет - можно продолжать вести разговоры на форуме, которые ни к чему не приведут.

Quote
Автор

Quote
Kaban
Мы это проходили.
Горжалцан назначит Максима Подоляка ответственным за ответ. Максим сварит кастрюлю лапши на уши.
Остальные "ответственные лица" будут молчать в тряпочку.

Насколько мне известно, главным в нашей федерации является президент, и он назначает ответственных за ответ.
Если есть желание что-либо изменить, можно обращаться к нему.
Если желания нет - можно продолжать вести разговоры на форуме, которые ни к чему не приведут.

Я это делал при разных президентах, которые были главными.

Если есть желание - попробуйте, доложите об отличиях от указанной выше схемы.

Научись играть в го