Добро пожаловать!! Войти Регистрация

Расширенный поиск

Рейтинг EYGC-2013, Будапешт

Автор Doctor 
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
Re: EYGC-2013, Будапешт
20/03/2013 20:19
> уже не липнет

Пляшите ! Пляшете ? Маловато , ещё попляшите ! Теперь читайте :

Лабуду про 2*2=4 ВООБЩЕ НИКТО НЕ ВСПОМИНАЕТ ! От всех ушей отлипло ! Теперь пляшите всласть , больше прерывать не буду .

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ
Re: EYGC-2013, Будапешт
20/03/2013 20:25
Quote
okruzhor
> уже не липнет

Пляшите ! Пляшете ? Маловато , ещё попляшите ! Теперь читайте :

Лабуду про 2*2=4 ВООБЩЕ НИКТО НЕ ВСПОМИНАЕТ ! От всех ушей отлипло ! Теперь пляшите всласть , больше прерывать не буду .

О! И Okruzhor то же не смог прилепить эту лабуду к своим ушам. Пытается увести разговор куда-то.
Радует.

Научись играть в го
Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт
03/04/2013 09:20
Quote
korsak
Кстати, украинская система по итогам этого турнира дает Амиру тоже всего лишь 18-й кю. Ключевым моментом в этом решении является его проигрыш 19-му кю.
С уважением, Владимир Корсак
Quote
ММ
Не понял в чем проблема.
Во-первых шкала европейского рейтинга и российского не соответствуют друг другу, поэтому пересчет по принципу 20 кю там это 20 кю здесь неверен.
Во-вторых противники Амира сплошь иностранцы, что добавляет неопределенности. Никто не знает по каким принципам "там" присвоили им 20 кю. Если его вообще присвоили, так как а европейском рейтинге все игроки ниже 20 кю записываются как 20 кю.
В третьих статистика из 5 партий очень небольшая, чтобы оценить игрока.

По европейскому рейтингу Амиру присвоили 18 кю, но и это неверно.
Я даю ему экспертную оценку 20 кю.

Почему?
Он сыграл несколько квалификационных партий у себя в клубе.
Зерновая Беата 15 кю (646) выиграла у Амира на 5 камнях 183 очка.
Хафизов Анджей 13 кю (874) выиграл у него на форе 9 камней 153 очка и 135 очков.
Аминов Альмир (рейтинг минус -112) на форе 5 камней выиграл более 20 очков.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ: Вопрос к Павлову!
Вы, г-н Павлов, присвоили Амиру 13 кю в российском рейтинге.
Как Вы прокомментируете эту ситуацию?

Фредерик Шопен
Вальс №7 до диез минор
[valeryshikshin.narod.ru]



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 04/04/2013 08:25 пользователем Doctor.
Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт
06/04/2013 14:08
Quote
Doctor
Quote
korsak
Кстати, украинская система по итогам этого турнира дает Амиру тоже всего лишь 18-й кю. Ключевым моментом в этом решении является его проигрыш 19-му кю.
С уважением, Владимир Корсак
Quote
ММ
Не понял в чем проблема.
Во-первых шкала европейского рейтинга и российского не соответствуют друг другу, поэтому пересчет по принципу 20 кю там это 20 кю здесь неверен.
Во-вторых противники Амира сплошь иностранцы, что добавляет неопределенности. Никто не знает по каким принципам "там" присвоили им 20 кю. Если его вообще присвоили, так как а европейском рейтинге все игроки ниже 20 кю записываются как 20 кю.
В третьих статистика из 5 партий очень небольшая, чтобы оценить игрока.

По европейскому рейтингу Амиру присвоили 18 кю, но и это неверно.
Я даю ему экспертную оценку 20 кю.

Почему?
Он сыграл несколько квалификационных партий у себя в клубе.
Зерновая Беата 15 кю (646) выиграла у Амира на 5 камнях 183 очка.
Хафизов Анджей 13 кю (874) выиграл у него на форе 9 камней 153 очка и 135 очков.
Аминов Альмир (рейтинг минус -112) на форе 5 камней выиграл более 20 очков.

Попробую ответить "в общем виде". Как показывает статистика разницы силы игры в один кю на уровне 15к-20к довольно небольшая. Более сильный игрок обыгрывает слабого, примерно, в соотношении 55% на 45%. Для двух кю это соотношение увеличивается, примерно, до 60% на 40%. Для пяти кю - около 80% на 20%. Когда рейтинговая система (и российская и европейская) оценивает выступление игрока она опирается именно на это соотношение.

Например новый игрок (с ЭО=20 кю) набрал 4 из 5 с игроками 20 кю. Его оценочный рейтинг где-то около 15 кю. Дальнейшее поведение систем несколько отличается. Российская оценит рейтинг игрока по его выступлению без особой привязки к первоночальному ЭО и получется 15 кю. Европейская скорректирует первоночальную оценку и выйдет где-то 18 кю. По идее российский подход более справедливый*, однако на практике проблема в том, что количество партий в турнире невелико и оценивать рейтинг игрока по 5-6 играм не многим лучше метода 3П**.

Например, если истинная сила рассматриваемого игрока 20 кю, то с вероятностью 15% он наберет в 5 партиях 4 очка. (Просто из-за случайного распределения) С такой же вероятностью он окажется 15 кю. Повезло, что тут сказать. Правда с той же вероятностью он может уйти на 5 кю вниз.

В шахматах довольно большая статаистика расчета рейтингов для начинающих игроков, но там подобной проблемы нет, так как турниры более продолжительные - 10-15 партий. Чтобы набрать 80% в 10 партиях нужно действительно играть сильнее противников. При равной игре вероятность такого события менее 5% (для 10 партий, для 15 партий - менее 2%)

В случае с Амиром ситуация представляется аналогичной вышеприведенной. Причем она усугублена тем, что его российский рейтинг рассчитан на основе европейских рейтингов противников. Европейские рейтинги в интервале 20 кю - 18 кю ,очевидно, не особенно достоверны по причине наличия "нижней планки " в 20 кю , что и дало искомый результат.

* Вся идея введения рейтинга в оценки игрока на основе результатов, а не субъективного мнения. Поэтому любой субъективизм противоречит духу рейтингования.
**3П=палец-пол-потолок
Re: Рейтинг EYGC-2013, Будапешт
06/04/2013 18:56
Дело в том, что экспертная оценка, в данном случае, и во многих других случаях, существенно лучше, чем рассчитанная по Павлову.
Рассчитанная по EGD существенно ближе к экспертной оценке.

Особенная беда в том, что рейтинг начинающих игроков, рассчитанный по Павлову, скачет вверх и вниз с очень большой амплитудой. Любой тренер с уверенностью скажет, что реальная сила начинающего игрока так себя не ведет. Рейтинг EGD тоже так себя не ведет.

На мой взгляд только этого достаточно, чтоб считать алгоритм Павлова неадекватным. Помимо субъективного мнения тренеров есть и объективные основания так считать. Например тот факт, что вероятность победы для игроков с рейтингом ниже 1000 практически не зависит от разницы в рейтингах и близка к 0.5.

Научись играть в го



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06/04/2013 18:59 пользователем Kaban.