Спасибо товарищу Динеру за наше счастливое детство

Quote
nilug

Чебурханов не захотел трансляции - вы не транслировали, ок.
1.Если не захотели трансляции все другие доски, что бы вы делали.
2.Если бы соперник Чебурханова потребовал трансляции их партии, что бы вы делали.

Quote
Kaban

Quote
nilug

Чебурханов не захотел трансляции - вы не транслировали, ок.
1.Если не захотели трансляции все другие доски, что бы вы делали.
2.Если бы соперник Чебурханова потребовал трансляции их партии, что бы вы делали.

Первая ситуация совершенно невероятная. Обычно, организаторы заранее объявляют игрокам о том, что трансляция будет. Иногда вписывают это в положение о турнире. Игрокам нужна реклама, душу греет то, что твоя личность, твой труд интересен другим людям. Так что такого, чтоб все - точно не будет. Ну, разве что игроки по каким-то причинам забастуют, захотят насолить организаторам. Тогда пусть организаторы и решают этот вопрос. Этот вопрос вне компетенции транслятора. Но повторюсь, такого не будет.

Можно тебя попросить представиться? Такое впечатление, что ты на турнирах не бывал, не понимаешь, зачем игроки принимают в них участие.

Вторая ситуация. Попросил бы игроков договориться между собой. Если не договорились, то ситуация однозначно решается в пользу требования того, кто возражает. Зачем раздувать конфликт?

Естественно, зрителям надо объяснить, что партия с первой доски заменена партией со второй доски, по таким-то причинам.

Еще раз попрошу представиться. Вопросы уж очень странные. Ответы на них совершенно очевидны для меня.

Quote
nilug


Согласен?

Quote
CapNemo
Мужики, перестаньте ломать боевые копья.
...
Когда ссылаются на решения Федерации Го об организации приватных трансляций, мне почему то вспоминается известное высказывание комментатора Озерова в давнишнем хоккейном матче с канадскими профи - "нет, нам такой хоккей не нужен".

Quote
WinPooh
Партии с современных турниров не смотрю. Я ещё не все партии Сюсаку, Го Сейгена и Ли Чангхо посмотрел..

Quote
Шекспир
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.

Quote
CapNemo
Мужики, перестаньте ломать боевые копья. Здесь вы начинаете рассуждать с точки зрения "новых русских", которые хотят получать деньги со всего, даже со своего хобби (полагаю, что го это не производительная деятельность и человечество без го не вымрет). Апелляция к федеральным законам России, касающихся интеллектуальной собственности, не даст ответа, поскольку не все и не до конца прописано. Более того, запись последовательности ходов в партии или комментарии этих ходов нужны столь мизерному количеству людей, что денег на проживание на этом не заработаешь и в нашем случае сами игроки данной партии и ее комментаторы должны быть заинтересованы в широком распространении и интересе к их продукции. Это же не продукт типа нужной почти всем популярной песни, интересного фильма и т.п. (и большого начального капитала для "производства" партии тоже не нужно).

Теперь о том, что кому принадлежит. Если два игрока сыграли партию, то очевидно, это их продукт (наверное они даже могут попросить никого не приближаться к их доске и запись ходов потом положить в свой потайной карман). То же самое касается и комментариев к партии - это собственность комментатора. Далее эти собственники хотят за свой продукт получить деньги. Флаг им в руки, наверняка найдутся желающие приобрести их хорошее изделие. Однако, чтобы такие покупатели появились нужно сначала их подготовить в большом количестве.

Относительно "искры, из которой разгорелось пламя". Совершенно очевидно, что трансляции партий должны быть доступны всем желающим их посмотреть (в противном случае и об игроках то мало кто будет знать). Если комментатор хочет заработать денег, то он может в приватной комнате для желающих организовать свои комментарии. Кто же против таких нормальных и естественных действий?

Когда ссылаются на решения Федерации Го об организации приватных трансляций, мне почему то вспоминается известное высказывание комментатора Озерова в давнишнем хоккейном матче с канадскими профи - "нет, нам такой хоккей не нужен".

Quote

Поясню на примере: Я покупаю машину в салоне, выбрал автомобиль, устраивает, никаких надписей на стеклах нет. Рядом стоит господин, бизнес которого продажа надписей на стеклах автомобиля. Надписи всякие и шедевры тоже есть. Но этот господин ставит условие автомобиль продается только с надписью. Сразу вопрос к владельцам автосалона, автомобиль, который меня устраивает принадлежит, данному господину, если да тогда конечно по цене и условиям покупки я буду договариваться с ним. Если же авто ему не принадлежит, тогда извините "такой бизнес нам ненужен".
Если дальше развить пример: Все понимают что стоимость авто несоизмерима со стоимостью надписи на стекле. По крайне мере без надписи авто сможет обойтись, а вот надпись без авто ну никак.

Quote
Maverik

Quote

Поясню на примере: Я покупаю машину в салоне, выбрал автомобиль, устраивает, никаких надписей на стеклах нет. Рядом стоит господин, бизнес которого продажа надписей на стеклах автомобиля. Надписи всякие и шедевры тоже есть. Но этот господин ставит условие автомобиль продается только с надписью. Сразу вопрос к владельцам автосалона, автомобиль, который меня устраивает принадлежит, данному господину, если да тогда конечно по цене и условиям покупки я буду договариваться с ним. Если же авто ему не принадлежит, тогда извините "такой бизнес нам ненужен".
Если дальше развить пример: Все понимают что стоимость авто несоизмерима со стоимостью надписи на стекле. По крайне мере без надписи авто сможет обойтись, а вот надпись без авто ну никак.

небольшая подмена тезиса.

1) Ваш новый автомобиль из салона - это материальная ценность априори, объект права. А что есть обсуждаемый исходный "продукт" - партия ? Ничто, даже с точки зрения законодательства РФ. И по сути - есть громкие слова - "Россия", "Чемпионат", "ЗМС" и т.д. Но это теория, слова. А факты ? Сколько человек в России посмотрели эту партию этого чемпионата ? Пятьдесят ? Сто ? Какой процент россиян может развернуто ответить на вопрос - "что такое Го" ? Есть в целях и задачах РФГ популяризация этого вида спорта ? Почему это действо стало выглядеть вовсе не как чемпионат России, а, даже не знаю... может как полуподпольный матч по баннеги?

2) Теперь о комментариях. У девочки скрипку украли. И два смычка. Один из смычков стоит usd 100000. Второй usd 5000, если верить ленте.ру. Ну и сама скрипка вроде несколько млн - вроде как Страдивари. Видимо, первым смычком играется лучше чем вторым, но всё-таки у нее их было два. К чему это ? Ни к чему, просто бесплатный комментарий к такой же бесплатной новости. Вспомнилось, наверное, потому, что кореянка. Про девочку и её неприятность узнало чуть больше людей, а если бы новости не было, так об этом вообще знали бы только люди искусства, полиция, да страховая.

3) Еще пример из искусства.Пикассо рисовал на клеенках. Возможно, некоторые клеенки ему лучше подходили - ведь были наверняка более качественные и похуже. Вот вы говорите автомобиль и надписи на нём.
А теперь представьте если бы эту партию от души и вдохновенно откомментировал Го Сейген. И вот уже, глядишь, не блестящий автомобиль из салона, а так, клееночка. И всё российское Го с таким подходом - одно название. Оно всё, вместе с РФГ , его уставом, целями, задачами и подобными "турнирами" - пшик. Интересно, каков годовой призовой фонд скажем в Японии ? А у нас? Потянем на смычок номер два ? Ах, ну да, там же массы народу в Го играют и любят его, там же популярность и всё такое...[/uote]

0. Меня интересует Ваша позиция по следующему вопросу: партия сыгранная на турнире стоит денег или нет? Сначала желательно ответ, потом обоснования, доводы, примеры и иллюстрации.

После прочитанного сообщения, у меня сложилось впечатление, что сложившаяся ситуация Вам небезразлична. Отвечаю на вопросы и сразу, некоторые встречные вопросы и комментарии.
Что есть партия - не знаю. Важно ли это- дать определение партии? По-моему не важно. То что в закон РФ нет объекта партия, это его проблемы, главное его не нарушать. Также не знаю сколько россиян посмотрело партии с чемпиоата и сколько могут дать определение Го, также считаю, что для определения моей позиции (думаю и Вашей тоже) -это знание не является решающим. Следующие Ваши вопоосы как раз показывают, что ситуация Вас не устраивает, полностью разделяю Вашу позицию, как по фактам, так и по оценкам. Но это риторические вопросы, вернее это вопросы не совсем ко мне, но и к вам тоже. Почему так получилась, что ... {Ваша цитата}, можем ли мы изменить эту ситуацию? Я считаю, что можем, по крайней мере должны попытаться. А для этого нужно, прежде всего для себя, решить простой вопрос стоит ли продукт, производимый на турнире,называемым "громкими словами" "Чемпионат России", денег.

Дальше пойдут размышления, которые в общем-то не обязательны. Вся эта каша (по другому, назвать сложно) следствие не внятной позиции РФГ. С одной стороны проходим регистрацию в мнистерстве спорта, вводим систему званий, с другой эта система званий не реализуется (даже в чемпионате РФ эти звания не указываются).Не знаю как, у вас , у нас в областном департаменте спорта слыхом не слыхивали, о таком виде спорта как Го. Вы спрашиваите есть ли в целях задачах развитие массовости, популяризации и т.д и т.п.- есть, но конкретные шаги (или отсутствие оных) приводят прямо к обратному результату.

Quote
nilug

0. Меня интересует Ваша позиция по следующему вопросу: партия сыгранная на турнире стоит денег или нет? Сначала желательно ответ, потом обоснования, доводы, примеры и иллюстрации.

Quote

Что есть партия - не знаю. Важно ли это- дать определение партии? По-моему не важно. То что в закон РФ нет объекта партия, это его проблемы, главное его не нарушать

Quote

Также не знаю сколько россиян посмотрело партии с чемпиоата и сколько могут дать определение Го, также считаю, что для определения моей позиции (думаю и Вашей тоже) -это знание не является решающим.

Quote

полностью разделяю Вашу позицию, как по фактам, так и по оценкам. Но это риторические вопросы, вернее это вопросы не совсем ко мне, но и к вам тоже. Почему так получилась, что ... {Ваша цитата}, можем ли мы изменить эту ситуацию? Я считаю, что можем, по крайней мере должны попытаться. А для этого нужно, прежде всего для себя, решить простой вопрос стоит ли продукт, производимый на турнире,называемым "громкими словами" "Чемпионат России", денег.

Quote

Не знаю как, у вас , у нас в областном департаменте спорта слыхом не слыхивали, о таком виде спорта как Го. Вы спрашиваите есть ли в целях задачах развитие массовости, популяризации и т.д и т.п.- есть, но конкретные шаги (или отсутствие оных) приводят прямо к обратному результату.