Го и шахматы

В связи с (...) воспроизвожу ссылку на весьма плодотворную беседу по теме Искусственный интеллект и Го : [forum.weiqi.ru]

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ

По поводу форы в шахматах. Сильный кмс выиграет у чемпиона мира, если тот даст ему коня или слона форы. Есть более тонкие градации. Например, белые начинают партию с трёх или двух ходов подряд. Два хода точно меньше фигуры, насчёт трёх уже неуверен.

Супер !

Несколько ходов вперед - абсолютно гошная фора . Если ограничить форовые ходы пешками , тогда вообще получится тонкая шкала шахматной форы . Правда жутко нелинейная :-)

Следующий шаг - вместо нескольких форовых полуходов подряд (что может создавать нелегальные ситуации) пусть слабые белые делают несколько первых двойных ходов , то есть за себя и за противника . Тогда легальность будет 100% и линейность более приличной .

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ

Всё гораздо проще. Несколько ходов подряд, но при этом нельзя переходить демаркационную линию.

> Следующий шаг - вместо нескольких форовых
> полуходов подряд (что может создавать нелегальные
> ситуации) пусть слабые белые делают несколько
> первых двойных ходов , то есть за себя и за
> противника . Тогда легальность будет 100% и
> линейность более приличной .

Этот шаг не прокатит. Достаточно вспомнить, что в начальной позиции черные ставят кооперативный мат вторым ходом (и соответственно белые - третьим). Так что если "несколько" - это хотя бы два, то 100% будет не только легальность, но и летальность

Serpov Написал:
-------------------------------------------------------
> Вот теперь я выскажу одну совсем крамольную с
> точки зрения теории РС мысль (авторство -
> Ю.Беляев). А если игроки будут применять хамэтэ?
> Ведь ИИ не знает хамэтэ - он "видит" все и просто
> не применит ошибочный вариант (хамэтэ), так как
> видит и его опровержение (после 22 единственных
> ходов, завершающихся супер-тэсудзи). Таким
> образом, некто (не ИИ) может в принципе, на основе
> хамэтэ в форовых партиях играть успешнее, чем ИИ!

В этом и состоит принципиальное отличие ИИ от Го-Бога.
ИИ реализует оптимальную стратегию. А Го-Бог выше оптимальной стратегии. Он видит, с кем он играет, слабости и силу противника. он может играть не "оптимальные" ходы вообще, а оптимальные ходы против данного соперника, данного стиля, данного настроения, времени года и т.д. Он видит противника как рентген. Он может сыграть "хамете". В ковычках - потому что он видит не только, как сыграть лучше, но и как конкретно сейчас сыграть лучше. Поэтому в игре с человеком, к "рейтингу" ИИ можно смело добавить 1-2-3 камня, и получится Го-Бог ))

Борис , будь осторожнее с фантазиями !

Гобог - синоним ОС . А ты описал не гобога , а Бога . С большой буквы .

Уголок мини-Го -- Окружор , экс-Игозавр
- слабый игрок ищет, что можно съесть, а сильный – что пожертвовать (ц) Barman
- Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела (ц) [В.С.Черномырдин]
- да и сами выборы - процедурная мелочь, не влияющая на результат (ц) народ

Борису:
Всякие оценки имеют смысл в области точных наук, но не в теологии )

ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]

Serpov Написал:
-------------------------------------------------------
> Борису:
> Всякие оценки имеют смысл в области точных наук,
> но не в теологии )

Математические оценки имеют смысл в области точных наук.
Теология тоже наука. Как и ботаника. Находятся они на другом уровне развития, нежели математика или физика. Но это науки.
Математические оценки в ботанике имеют малое значение.

НЕТ, что-то определенно не так с концепцией Го-Бога, реализующего оптимальную стратегию...
Тогда любой профик, натренировавшийся в игре на форе, может играть лучше этого Го-Бога.

А в игре с профи на форе без хаметэ и синтэ не обойтись.

Итого, присоединяюсь в Борису: ИИ - это не Го-Бог!

-------------------------------------
Чем крепче нервы, тем ближе цель.