Добро пожаловать!!
» Войти
» Регистрация
На главную страницу
>
◘ Го в Сибири
>
Тема
Система уровней. Примеры и ЧаВо
Автор Serpov
Этот форум в настоящее время доступен только для чтения. Вы не можете войти или произвести какие-либо изменения.
|
Система уровней. Примеры и ЧаВо 26/07/2007 10:18 |
Дата регистрации:: 21 лет Сообщений: 4,249 |
В связи с планируемыми турнирами на Алтае, в Кемерово и Красноярске мне задают как здесь, так и в привате вопросы по их организации и прежде всего по системе проведения. Ниже описывается система уровней, которую также можно считать системой типа ФОРС, т.к. за победы на форе даются дополнительные очки. В описание вставлены некоторые из задаваемых вопросов и ответы на них.
В описание с момента первой редакции (27.07) внесены изменения с учетом опыта проведения уже двух турниров.
...............
СИСТЕМА УРОВНЕЙ
Эта сиcтема тоже типа Форс-Демон, но немного проще. Общая схема турнира предлагается по-прежнему двухэтапной. В зависимости от состава сильнейших (четверка или восьмерка) участники разбиваются на уровни:
1 - лидеры по рейтингу - 4, 8 или больше - в зависимости от плотности шкалы рейтинга, ширину уровня надо делать с таким расчетом, чтобы в нее попали все потенциальные претенденты на призовые места, что прогнозируется по стартовому рейтингу. Напрмер, при достаточном числе игроков дан-уровня можно включить их всех в 1 уровень.
2 - следующий уровень, желательно со средней разницей от первого в 2-3 разряда, ширина уровня 2 количественно может быть такой же как и уровень 1 или шире - это зависит от состава участников, плотности шкалы рейтинга.
3 и ниже - аналогично 2 с увеличением шага, т.е. ширины уровня, так, чтобы получилось всего на старте 4-6 уровней.
Рекомендуемые границы уровней сверху вниз: 2100, 1800, 1400, 1000 и 500 пунктов шкалы рейтинга. При указанной ширине уровней вероятности побед средних игроков одного уровня над соседями снизу примерно равна 70-75%, или может быть немного выше вверху шкалы.
Игры на отборочном этапе (рекомендуется 3-4 тура) проводятся на форе, затем 4 или 8 игроков попадают в плей-офф с игрой на равных. Фора берется равной как целая часть полусуммы разницы стартовых рейтингов и разницы ТЕКУЩИХ уровней, причем стыкуются игроки только из разных уровней: 1-2, потом 2-3 (если остались игроки в уровне 2 после определения соперников для уровня 1) и т.д. Определение соперников сверху вниз по списку игроков в уровне - по рейтингу в первом туре, далее по рейтингу или доп. показателям (см. ниже).
Условия перехода игроков из уровня в уровень
1. Первый уровень вверх не поднимается и не опускается независимо от результатов - с момента вхождения игрока в данный уровень. Таким образом, этот уровень может расширяться, собирая внутри себя возможных претендентов на выход в плей-офф, причем до финального этапа с учетом условий стыковки игроки данного уровня между собой уже не могут встретиться.
2. Игрок второго уровня переходит в первый при победе над игроком из первого уровня, а при поражениях всегда сохранаяет свой уровень. Таким образом, численный состав второго уровня может изменяться за счет переходов игроков вверх или подъемов снизу из уровня 3.
3. Игроки третьего уровня поднимаются при победах над старшими по уровню и спускаются при поражениях во встречах с младшими. Таким образом, численный состав третьего уровня может как сокращаться, так и расширяться.
4. Игроки четвертого и всех уровней, кроме самого нижнего, перемещаются по аналогии с третьим уровнем. Самый нижний уровень не понижается, а подъем в нем происходит при каждом выигрыше, т.е. при победах не только над старшими, но и над равными по уровню. Таким образом, численный состав последнего уровня может и сокращаться, и расширяться.
Распределение игроков внутри уровней
Игроки внутри уровней в целях стыковки в очередном туре ранжируются по наибольшему количеству очков ФОРС-ДЕМОН, набранных во всех предыдущих турах: на равных распределение очков фОРС-ДЕМОН при победе/поражении 2-0, на форе 1 камень - 3-0, на форе 2 и выше - 4-0; получающий фору имеет за победу только 1 очко. При равенстве очков следующим показателем рекомендуется брать число побед и затем - стартовый рейтинг.
Определение занятых мест
Первым показателем при отборе в плей-офф является достигнутый уровень, затем - число очков, число побед, стартовый рейтинг. В финальной части турнира при 8 игроках победители четвертьфиналов продолжают борьбу по полной схеме олимпийки с распределением 1-4 места. Проигравшие возвращаются в общий турнир и продолжают борьбу за 5 и последующие места. В последнем туре общего турнира стыкуются по возможности соседи по таблице (без повторных встреч). Итоговое распределение мест с 5-го и ниже по тем же показателям, что и отбор в плей-офф.
Заключительный комментарий
Таким образом, почти любой игрок даже на 6-7 разрядов отстающий от лидеров при удачном выступлении может попасть после трех туров (отборочный этап) в верхний уровень и бороться за выход во второй этап. С другой стороны, игрок с заниженным рейтингом будет подниматься по уровням и получать все меньшую фору, и все будут решать дополнительные очки за даваемую фору. На финальном этапе сильнейшие (при трех турах - 8, при двух - 4) играют плей-офф НА РАВНЫХ с переходом проигравшего в общий турнир, где схема продолжается как на предварительном этапе. Выбывающие из плей-офф на следующий тур включаются в свой уровень с дополнительными очками фОРС-ДЕМОН, рассчитываемыми по общему алгоритму.
Рекомендуемые дополнительные факторы для определения занятых мест и текущего распределения внутри уровней:
1. Очки ФОРСа.
2. Число побед.
3. Стартовый рейтинг.
.....................
ЧАВО
PS> Игры в отборочном этапе проводятся на форе, равной средней
PS> разнице в стартовых рейтингах и ТЕКУЩИХ уровнях,
Можно пример этой средней? Например, 1д уровня 1 и 3к уровня 2.
Какая фора и коми?
Пусть рейтинг 1д = 2120, а 3к = 1860. Разница рейтингов = 260, по уровням 1 - 2 = 1, итого фора равна 0.5 (1+260/100) = 1,8 . Коми как часть форы не используется, т.к. это слишком усложняет и делает невозможным корректный обсчет по Европейской РС. При дробной средней округляем в меньшую сторону (берем целую часть), т.е. фора в данном случае равна 1.
Почему нужно стыковать сильнейшего 1-го уровня с сильнейшим 2-го и т.д.?
Потому что тогда фора будет наиболее равномерной для всех сильнейших, а это важно с точки зрения зарабатывания дополнительных очков за фору. Стыковка верх 1 - верх 2 обеспечивает в среднем меньше паразитизма за счет стартового рейтинга. Завышать или занижать стартовый рейтинг невозможно, т.к. он определяется по официальному РЛ. Т.е. злонамеренная манипуляция рейтингом невозможна. Может кому-то повезти больше или меньше, но это во всех системах есть.
Как практически производится стыковка?
Не забываем, что в каждом уровне размещаем игроков в порядке набранных очков Форс-Демона и рейтинга. Для игроков заводим заранее (до турнира) карточки участника (пример формы есть в го-теке), где отмечаем в одной из граф в строке тура текущий уровень (лучше всего взять левую колонку). Стартовый рейтинг выписываем вверху в правом углу карточки. Текущего соперника записываем (можно только номер в таблице) в начале строки, затем указывается его текущий уровень и официальный рейтинг (или ЭО для нерейтингованных), итоговая расчетная фора, результат партии (1-0 или +/-), дополнительные очки Форса или Демона, итоговый уровень после тура. Можно предусмотреть графы для дополнительных показателей. Нетрудно сделать и специальную экселевскую таблицу с полуавтоматическим расчетом форы.
Используя карточки, очень легко провести стыковку за 5 мин даже при 30-40 участниках. Сначала раскладываем карточки всех игроков по уровням, сразу же упорядочивая внутри уровней по очкам, рейтингу и др. доп. показателям. Затем берем 1 уровень и к каждой карточке прикладываем карточку из 2-го уровня (следим, чтобы дважды не стыковать одних и тех же партнеров; рекомендую привлекать дополнительно кого-то для контроля таких ошибок, т.к. из-за них наиболее часто возможны задержки туров). Пары первого тура для игроков уровня 1 готовы. Затем переходим к карточкам второго уровня и т.д. По окончании тура снова раскладываем карточки по достигнутым уровням.
Во втором туре опять пытаемся стыковать 1-2 и т.д. Если кому-то не находится партнер в соответствующем уровне, то берем карточку из следующего уровня (самую верхнюю по доп. показателям). Будет больше разница рейтингов, но и фора возрастет.
Не будут ли в такой системе иметь преимущество игроки с заниженным рейтингом?
Всегда возможно случайное отставание кого-то по рейтингу от реального уровня. Значит нужно специально изучать систему на предмет возможного опережения заниженным игроком лидеров по рейтингу. В самой общей схеме ФОРС для таких случаев теоретически получено "условие справедливости", обеспечивающее статистическую справедливость в том, что заниженный игрок может только догнать свою нормальную группу по очкам ФОРСа. Т.е. он получает шанс, несмотря на заниженность и меньшие стартовые очки (или более низкий стартовый уровень), участвововать в распределении финальных мест. Это с одной стороны. С другой стороны, лидеры в основной массе застрахованы от того, что их кто-то отодвинет за счет занижения рейтинга. В системе с уровнями примерно такая же ситуация, т.к. уровни это и есть стартовые очки. Поскольку фора дается заведомо ниже той, которая обеспечивает слабейшим выравнивание шансов, то это дополнительно страхует лидеров, хотя бонус по стартовым очкам здесь как бы меньше (ширина уровней больше). Заниженный игрок как правило не дает фору, поэтому имеет меньше шансов заработать дополнительные бонусные очки ФОРСа. Лидеры же практически почти во всех партиях на этапе отбора будут давать фору.
Почему бы лидерам уровня 1 не давать самых слабых игроков из второго уровня?
В этом случае условия выхода в плей-офф для разных игроков уровня 1 будут неравные. Да и фора будет гораздо менее равномерная, что плохо как для итогов по рейтингу, так и для напряженности борьбы в каждой партии.
Как практически лучше всего распределять игроков по уровням на старте турнира? Можно ли делать уровни по одному разряду?
Разумно так распределить игроков на старте по уровням, чтобы верхние два уровня были близкими по числу игроков. Можно брать степень двойки: 4-4 или 8-8. Можно также брать второй уровень увеличенным вдвое по сравнению с уровнем 1. Все определяется плотностью шкалы рейтинга участников. В трех турах отбора верхний уровень может скорее всего увеличиться на 1-2 игрока за счет подъема туда игроков 2-го уровня. При этом игрок из верхнего стартового уровня сохранит свой уровень даже если проиграет одну или две партии и все будут решать очки Форса. Две из трех побед - наиболее вероятный результат для лидеров, учитывая фору, которая немного меньше (на 1-2 камня) чем прямая линейная по разнице рейтингов. При среднем рейтинге 1-го уровня в 1 кю ожидаемый результат играющих белыми при дефиците форы в 150 пунктов как раз около 2/3. Уровни по одному разряду конечно тоже можно делать, если турнир массовый и в каждом разряде порядка 4 и более игроков. Теоретически можно и по одному игрок в уровень получить, когда все расставлены оказались по шкале рангов с интервалом не менее чем в один разряд. Тогда схема максимально приблизится к форовому МакМагону, но это совсем другая идея.
оОбязательно ли расставлять игроков в уровне по стартовому рейтингу? Ведь он может не соответствовать реально возросшей силе игры.
Начиная со второго тура, игроков рекомендуется располагать в уровнях по указанным выше дополнительным критериям. Стартовый рейтинг только один из них, не самый первый.
Условия систем типа ФОРС обеспечивают в статистическом пределе приоритет сильнейшим по рейтингу (если их рейтинг адекватен), и позволяют проявиться растущему игроку без ущерба для объективности выявления призеров. Второй этап все равно подстрахует, снизит вероятность ошибки, если кто-то проскочит туда за счет случайности. А влияние случайных факторов всегда есть в соревнованиях, особенно при игре с форой.
Почему состав разбивается на четвёрки или восьмёрки. Почему, например, нельзя сделать по 5 человек в группе?
Можно, конечно и не по степеням двойки разбивать. все зависит от конкретного состава участников. Алгоритм стыковки преследует несколько целей (как в "киевском" алгоритме Корсака для ММ - здесь много аналогий).
Во-первых, избежать сложностей, возникающих при случайном жребии, чем упростить процедуру и сократить по времени стыковку.
Во-вторых, устранить субъективный фактор (возможность фальсификации жеребьевки, подтасовки партнеров под чьи-то интересы).
В-третьих, обеспечить лидерам наиболее равные условия для справедливой спортивной борьбы и уменьшить случайное выбывание из претендентов в призеры сильных игроков на первых стадиях турнира (до плей-офф). Данное условие обеспечивается стыковкой не в текущем уровне. Чтобы равновмерно обеспечить условия по форе для лидеров желательно стыковать соседние уровни с примерно равным численным составом (после первого тура возможно появление пар через уровень, т.к. не всем из 1-го уровня может хватить партнеров во втором уровне). Подчеркиваю, что для равномерности форы желательно имееть равные по составу уровни. Степень двойки желательна потому, что переходы из уровня в уровень в этом случае лучше уравновешены: в олимпийской системе это вообще основа сетки, а теоретически швейцарка может переходить в олимпийскую систему с розыгрышем всех мест, если степень двойки окажется в основе численности очковых групп (или уровней) . Т.е. ММ, например, занимает промежуточное место между олимпийкой без выбывания и круговиком. Аналогичное положение и у системы уровней. В алгоритме Корсака тоже аналогия с олимпийкой возникает - см. стыковку в ПОСЛЕДНЕМ туре.
Не совсем понятно как производится стыковка во втором и третьем туре. Играют игроки только из соседних уровней или нет? Например, на кубке Алтая в третьем туре была пара из 1 и 3 уровня. Это правильно?
Там была несколько другая схема переходов. А так - все правильно. Значит не хватило партнеров. Возьмем пример 4-4-... После первого тура первые все выиграли и поднялись (так там переходы были организованы), вторые спустились, третьи частично могли подняться и стать вторыми. Если в третьем уровне выиграли трое, то они и стали партнерами первого уровня во втором туре. Значит, у одного из первого уровня нет партнера во втором уровне, по алгоритму его опускаем на игрока из следующего уровня (самого верхнего по рейтингу или дополнительным показателям). И такое положение может возникнуть после любого тура при неравномерном численном составе уровней и при неадекватных результатах партий.
Практически стыковка делается так. Заготовили карточки участников (до начала турнира). Раскладываем их перед каждым туром по уровням, а в уровне - сверху вниз по рейтингу или доп. показателям. Берем верхнюю стопку и кладем к каждой карточке в пару карточку из следующего уровня. Если не хватило для данного N-уронвя карточек следующего N+1 уровня, то добираем сверху из стопки следующего уровня N+2, контролируя естественно недопустимость повторных встреч (это не относится к этапу плей-офф на равных - там возиможны повторные встречи между игроками, уже встречавшимися между собой на отборочном этапе). Затем переходим к игрокам самого верхнего из оставшихся уровней и повторяем процедуру.
Если в конце стопок нет возможности корректно завершить (подходящие пары уже переиграли между собой), то разбиваем последнюю из верхних уровней пару, присоединяем ее к последней стыкуемой группе, которую разбиваем на две половины (при нечетном числе - последний отдыхает, если еще не отдыхал, иначе берем предпоследнего и т.д.), и пытаемся снова завершить стыковку. И т.д. Алгоритм однозначен и всегда конечен.
ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]
Редактировано 13 раз(а). Последний раз 12/10/2007 10:48 пользователем Serpov.
В описание с момента первой редакции (27.07) внесены изменения с учетом опыта проведения уже двух турниров.
...............
СИСТЕМА УРОВНЕЙ
Эта сиcтема тоже типа Форс-Демон, но немного проще. Общая схема турнира предлагается по-прежнему двухэтапной. В зависимости от состава сильнейших (четверка или восьмерка) участники разбиваются на уровни:
1 - лидеры по рейтингу - 4, 8 или больше - в зависимости от плотности шкалы рейтинга, ширину уровня надо делать с таким расчетом, чтобы в нее попали все потенциальные претенденты на призовые места, что прогнозируется по стартовому рейтингу. Напрмер, при достаточном числе игроков дан-уровня можно включить их всех в 1 уровень.
2 - следующий уровень, желательно со средней разницей от первого в 2-3 разряда, ширина уровня 2 количественно может быть такой же как и уровень 1 или шире - это зависит от состава участников, плотности шкалы рейтинга.
3 и ниже - аналогично 2 с увеличением шага, т.е. ширины уровня, так, чтобы получилось всего на старте 4-6 уровней.
Рекомендуемые границы уровней сверху вниз: 2100, 1800, 1400, 1000 и 500 пунктов шкалы рейтинга. При указанной ширине уровней вероятности побед средних игроков одного уровня над соседями снизу примерно равна 70-75%, или может быть немного выше вверху шкалы.
Игры на отборочном этапе (рекомендуется 3-4 тура) проводятся на форе, затем 4 или 8 игроков попадают в плей-офф с игрой на равных. Фора берется равной как целая часть полусуммы разницы стартовых рейтингов и разницы ТЕКУЩИХ уровней, причем стыкуются игроки только из разных уровней: 1-2, потом 2-3 (если остались игроки в уровне 2 после определения соперников для уровня 1) и т.д. Определение соперников сверху вниз по списку игроков в уровне - по рейтингу в первом туре, далее по рейтингу или доп. показателям (см. ниже).
Условия перехода игроков из уровня в уровень
1. Первый уровень вверх не поднимается и не опускается независимо от результатов - с момента вхождения игрока в данный уровень. Таким образом, этот уровень может расширяться, собирая внутри себя возможных претендентов на выход в плей-офф, причем до финального этапа с учетом условий стыковки игроки данного уровня между собой уже не могут встретиться.
2. Игрок второго уровня переходит в первый при победе над игроком из первого уровня, а при поражениях всегда сохранаяет свой уровень. Таким образом, численный состав второго уровня может изменяться за счет переходов игроков вверх или подъемов снизу из уровня 3.
3. Игроки третьего уровня поднимаются при победах над старшими по уровню и спускаются при поражениях во встречах с младшими. Таким образом, численный состав третьего уровня может как сокращаться, так и расширяться.
4. Игроки четвертого и всех уровней, кроме самого нижнего, перемещаются по аналогии с третьим уровнем. Самый нижний уровень не понижается, а подъем в нем происходит при каждом выигрыше, т.е. при победах не только над старшими, но и над равными по уровню. Таким образом, численный состав последнего уровня может и сокращаться, и расширяться.
Распределение игроков внутри уровней
Игроки внутри уровней в целях стыковки в очередном туре ранжируются по наибольшему количеству очков ФОРС-ДЕМОН, набранных во всех предыдущих турах: на равных распределение очков фОРС-ДЕМОН при победе/поражении 2-0, на форе 1 камень - 3-0, на форе 2 и выше - 4-0; получающий фору имеет за победу только 1 очко. При равенстве очков следующим показателем рекомендуется брать число побед и затем - стартовый рейтинг.
Определение занятых мест
Первым показателем при отборе в плей-офф является достигнутый уровень, затем - число очков, число побед, стартовый рейтинг. В финальной части турнира при 8 игроках победители четвертьфиналов продолжают борьбу по полной схеме олимпийки с распределением 1-4 места. Проигравшие возвращаются в общий турнир и продолжают борьбу за 5 и последующие места. В последнем туре общего турнира стыкуются по возможности соседи по таблице (без повторных встреч). Итоговое распределение мест с 5-го и ниже по тем же показателям, что и отбор в плей-офф.
Заключительный комментарий
Таким образом, почти любой игрок даже на 6-7 разрядов отстающий от лидеров при удачном выступлении может попасть после трех туров (отборочный этап) в верхний уровень и бороться за выход во второй этап. С другой стороны, игрок с заниженным рейтингом будет подниматься по уровням и получать все меньшую фору, и все будут решать дополнительные очки за даваемую фору. На финальном этапе сильнейшие (при трех турах - 8, при двух - 4) играют плей-офф НА РАВНЫХ с переходом проигравшего в общий турнир, где схема продолжается как на предварительном этапе. Выбывающие из плей-офф на следующий тур включаются в свой уровень с дополнительными очками фОРС-ДЕМОН, рассчитываемыми по общему алгоритму.
Рекомендуемые дополнительные факторы для определения занятых мест и текущего распределения внутри уровней:
1. Очки ФОРСа.
2. Число побед.
3. Стартовый рейтинг.
.....................
ЧАВО
PS> Игры в отборочном этапе проводятся на форе, равной средней
PS> разнице в стартовых рейтингах и ТЕКУЩИХ уровнях,
Можно пример этой средней? Например, 1д уровня 1 и 3к уровня 2.
Какая фора и коми?
Пусть рейтинг 1д = 2120, а 3к = 1860. Разница рейтингов = 260, по уровням 1 - 2 = 1, итого фора равна 0.5 (1+260/100) = 1,8 . Коми как часть форы не используется, т.к. это слишком усложняет и делает невозможным корректный обсчет по Европейской РС. При дробной средней округляем в меньшую сторону (берем целую часть), т.е. фора в данном случае равна 1.
Почему нужно стыковать сильнейшего 1-го уровня с сильнейшим 2-го и т.д.?
Потому что тогда фора будет наиболее равномерной для всех сильнейших, а это важно с точки зрения зарабатывания дополнительных очков за фору. Стыковка верх 1 - верх 2 обеспечивает в среднем меньше паразитизма за счет стартового рейтинга. Завышать или занижать стартовый рейтинг невозможно, т.к. он определяется по официальному РЛ. Т.е. злонамеренная манипуляция рейтингом невозможна. Может кому-то повезти больше или меньше, но это во всех системах есть.
Как практически производится стыковка?
Не забываем, что в каждом уровне размещаем игроков в порядке набранных очков Форс-Демона и рейтинга. Для игроков заводим заранее (до турнира) карточки участника (пример формы есть в го-теке), где отмечаем в одной из граф в строке тура текущий уровень (лучше всего взять левую колонку). Стартовый рейтинг выписываем вверху в правом углу карточки. Текущего соперника записываем (можно только номер в таблице) в начале строки, затем указывается его текущий уровень и официальный рейтинг (или ЭО для нерейтингованных), итоговая расчетная фора, результат партии (1-0 или +/-), дополнительные очки Форса или Демона, итоговый уровень после тура. Можно предусмотреть графы для дополнительных показателей. Нетрудно сделать и специальную экселевскую таблицу с полуавтоматическим расчетом форы.
Используя карточки, очень легко провести стыковку за 5 мин даже при 30-40 участниках. Сначала раскладываем карточки всех игроков по уровням, сразу же упорядочивая внутри уровней по очкам, рейтингу и др. доп. показателям. Затем берем 1 уровень и к каждой карточке прикладываем карточку из 2-го уровня (следим, чтобы дважды не стыковать одних и тех же партнеров; рекомендую привлекать дополнительно кого-то для контроля таких ошибок, т.к. из-за них наиболее часто возможны задержки туров). Пары первого тура для игроков уровня 1 готовы. Затем переходим к карточкам второго уровня и т.д. По окончании тура снова раскладываем карточки по достигнутым уровням.
Во втором туре опять пытаемся стыковать 1-2 и т.д. Если кому-то не находится партнер в соответствующем уровне, то берем карточку из следующего уровня (самую верхнюю по доп. показателям). Будет больше разница рейтингов, но и фора возрастет.
Не будут ли в такой системе иметь преимущество игроки с заниженным рейтингом?
Всегда возможно случайное отставание кого-то по рейтингу от реального уровня. Значит нужно специально изучать систему на предмет возможного опережения заниженным игроком лидеров по рейтингу. В самой общей схеме ФОРС для таких случаев теоретически получено "условие справедливости", обеспечивающее статистическую справедливость в том, что заниженный игрок может только догнать свою нормальную группу по очкам ФОРСа. Т.е. он получает шанс, несмотря на заниженность и меньшие стартовые очки (или более низкий стартовый уровень), участвововать в распределении финальных мест. Это с одной стороны. С другой стороны, лидеры в основной массе застрахованы от того, что их кто-то отодвинет за счет занижения рейтинга. В системе с уровнями примерно такая же ситуация, т.к. уровни это и есть стартовые очки. Поскольку фора дается заведомо ниже той, которая обеспечивает слабейшим выравнивание шансов, то это дополнительно страхует лидеров, хотя бонус по стартовым очкам здесь как бы меньше (ширина уровней больше). Заниженный игрок как правило не дает фору, поэтому имеет меньше шансов заработать дополнительные бонусные очки ФОРСа. Лидеры же практически почти во всех партиях на этапе отбора будут давать фору.
Почему бы лидерам уровня 1 не давать самых слабых игроков из второго уровня?
В этом случае условия выхода в плей-офф для разных игроков уровня 1 будут неравные. Да и фора будет гораздо менее равномерная, что плохо как для итогов по рейтингу, так и для напряженности борьбы в каждой партии.
Как практически лучше всего распределять игроков по уровням на старте турнира? Можно ли делать уровни по одному разряду?
Разумно так распределить игроков на старте по уровням, чтобы верхние два уровня были близкими по числу игроков. Можно брать степень двойки: 4-4 или 8-8. Можно также брать второй уровень увеличенным вдвое по сравнению с уровнем 1. Все определяется плотностью шкалы рейтинга участников. В трех турах отбора верхний уровень может скорее всего увеличиться на 1-2 игрока за счет подъема туда игроков 2-го уровня. При этом игрок из верхнего стартового уровня сохранит свой уровень даже если проиграет одну или две партии и все будут решать очки Форса. Две из трех побед - наиболее вероятный результат для лидеров, учитывая фору, которая немного меньше (на 1-2 камня) чем прямая линейная по разнице рейтингов. При среднем рейтинге 1-го уровня в 1 кю ожидаемый результат играющих белыми при дефиците форы в 150 пунктов как раз около 2/3. Уровни по одному разряду конечно тоже можно делать, если турнир массовый и в каждом разряде порядка 4 и более игроков. Теоретически можно и по одному игрок в уровень получить, когда все расставлены оказались по шкале рангов с интервалом не менее чем в один разряд. Тогда схема максимально приблизится к форовому МакМагону, но это совсем другая идея.
оОбязательно ли расставлять игроков в уровне по стартовому рейтингу? Ведь он может не соответствовать реально возросшей силе игры.
Начиная со второго тура, игроков рекомендуется располагать в уровнях по указанным выше дополнительным критериям. Стартовый рейтинг только один из них, не самый первый.
Условия систем типа ФОРС обеспечивают в статистическом пределе приоритет сильнейшим по рейтингу (если их рейтинг адекватен), и позволяют проявиться растущему игроку без ущерба для объективности выявления призеров. Второй этап все равно подстрахует, снизит вероятность ошибки, если кто-то проскочит туда за счет случайности. А влияние случайных факторов всегда есть в соревнованиях, особенно при игре с форой.
Почему состав разбивается на четвёрки или восьмёрки. Почему, например, нельзя сделать по 5 человек в группе?
Можно, конечно и не по степеням двойки разбивать. все зависит от конкретного состава участников. Алгоритм стыковки преследует несколько целей (как в "киевском" алгоритме Корсака для ММ - здесь много аналогий).
Во-первых, избежать сложностей, возникающих при случайном жребии, чем упростить процедуру и сократить по времени стыковку.
Во-вторых, устранить субъективный фактор (возможность фальсификации жеребьевки, подтасовки партнеров под чьи-то интересы).
В-третьих, обеспечить лидерам наиболее равные условия для справедливой спортивной борьбы и уменьшить случайное выбывание из претендентов в призеры сильных игроков на первых стадиях турнира (до плей-офф). Данное условие обеспечивается стыковкой не в текущем уровне. Чтобы равновмерно обеспечить условия по форе для лидеров желательно стыковать соседние уровни с примерно равным численным составом (после первого тура возможно появление пар через уровень, т.к. не всем из 1-го уровня может хватить партнеров во втором уровне). Подчеркиваю, что для равномерности форы желательно имееть равные по составу уровни. Степень двойки желательна потому, что переходы из уровня в уровень в этом случае лучше уравновешены: в олимпийской системе это вообще основа сетки, а теоретически швейцарка может переходить в олимпийскую систему с розыгрышем всех мест, если степень двойки окажется в основе численности очковых групп (или уровней) . Т.е. ММ, например, занимает промежуточное место между олимпийкой без выбывания и круговиком. Аналогичное положение и у системы уровней. В алгоритме Корсака тоже аналогия с олимпийкой возникает - см. стыковку в ПОСЛЕДНЕМ туре.
Не совсем понятно как производится стыковка во втором и третьем туре. Играют игроки только из соседних уровней или нет? Например, на кубке Алтая в третьем туре была пара из 1 и 3 уровня. Это правильно?
Там была несколько другая схема переходов. А так - все правильно. Значит не хватило партнеров. Возьмем пример 4-4-... После первого тура первые все выиграли и поднялись (так там переходы были организованы), вторые спустились, третьи частично могли подняться и стать вторыми. Если в третьем уровне выиграли трое, то они и стали партнерами первого уровня во втором туре. Значит, у одного из первого уровня нет партнера во втором уровне, по алгоритму его опускаем на игрока из следующего уровня (самого верхнего по рейтингу или дополнительным показателям). И такое положение может возникнуть после любого тура при неравномерном численном составе уровней и при неадекватных результатах партий.
Практически стыковка делается так. Заготовили карточки участников (до начала турнира). Раскладываем их перед каждым туром по уровням, а в уровне - сверху вниз по рейтингу или доп. показателям. Берем верхнюю стопку и кладем к каждой карточке в пару карточку из следующего уровня. Если не хватило для данного N-уронвя карточек следующего N+1 уровня, то добираем сверху из стопки следующего уровня N+2, контролируя естественно недопустимость повторных встреч (это не относится к этапу плей-офф на равных - там возиможны повторные встречи между игроками, уже встречавшимися между собой на отборочном этапе). Затем переходим к игрокам самого верхнего из оставшихся уровней и повторяем процедуру.
Если в конце стопок нет возможности корректно завершить (подходящие пары уже переиграли между собой), то разбиваем последнюю из верхних уровней пару, присоединяем ее к последней стыкуемой группе, которую разбиваем на две половины (при нечетном числе - последний отдыхает, если еще не отдыхал, иначе берем предпоследнего и т.д.), и пытаемся снова завершить стыковку. И т.д. Алгоритм однозначен и всегда конечен.
ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]
Редактировано 13 раз(а). Последний раз 12/10/2007 10:48 пользователем Serpov.
|
Re: Система уровней 30/07/2007 13:18 |
Дата регистрации:: 21 лет Сообщений: 4,249 |
Первый турнир по системе уровней прошел успешно в Барнауле:
ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]
Редактировано 4 раз(а). Последний раз 31/07/2007 16:32 пользователем Serpov.
;Cup of Altai 2007 Barnaul ;July 28 - 29 2007 ; ;N Name Grade Club Pt Os Mp Pl 1 2 3 4 5 6 1 Ponomarev Valerij 4d RU Nov 4 12 3 3 5+/w2 4+/w2 6-/w2 8+ 2- 3+ 2 Nemov Nikolaj 2d RU Nov 4 12 2 2 6+/w2 9+/w4 5-/w1 6+ 1+ 5- 3 Shelkonogov Valerij 1d RU Bar 4 13 1 4 7+/w2 10+/w4 4+/w1 9+ 5- 1- 4 Kolbasov Maxim 1d RU Kem 3 11 13 12 8-/w2 1-/b2 3-/b1 10+/w9 6+/w1 9+/w5 5 Denisov Kirill 1d RU Kra 5 11 5 1 1-/b2 12+/w3 2+/b1 7+ 3+ 2+ 6 Gorbachev Evgenij 1k RU Bar 3 9 7 8 2-/b2 18+/w9 1+/b2 2- 4-/b1 10+/w6 7 Gorodilov Georgij 4k RU Bar 3 10 4 7 3-/b2 13+/w3 8+ 5- 0- 11+/w3 8 Cepilov Alexej 4k RU Nov 3 13 6 5 4+/b2 11+/w2 7- 1- 14+/w8 15-/w9 9 Cepilov Pavel 5k RU Nov 3 12 8 6 13+/w3 2-/b4 15+/w4 3- 12+/w3 4-/b5 10 Cherepanov Gleb 8k RU Nov 3 12 9 10 14+/w3 3-/b4 16+/w5 4-/b9 18+/w9 6-/b6 11 Drobyshev Igor 7k RU Bar 4 16 10 9 15+/w3 8-/b2 18+/w7 16+/w9 19+/w9 7-/b3 12 Khan Jurij 7k RU Nov 3 12 11 11 16+/w5 5-/b3 17+/w6 15-/w5 9-/b3 14+/w4 13 Alekseev Anatolij 10k RU Bar 1 4 12 13 9-/b3 7-/b3 19+/w5 0- 0- 0- 14 Sokolov Ivan 12k RU Nov 0 0 16 16 10-/b3 15- 0- 18-/w7 8-/b8 12-/b4 15 Aniskin Anton 13k RU Bar 4 8 15 14 11-/b3 14+ 9-/b4 12+/b5 17+/w6 8+/b9 16 Krasjukov Alexej 17k RU Bar 2 6 14 15 12-/b5 17+ 10-/b5 11-/b9 0- 19+/w3 17 Gorbacheva Tatjana 19k RU Bar 1 2 18 18 0- 16- 12-/b6 19+ 15-/b6 18- 18 Loginova Svetlana 19k RU Bar 3 4 17 17 19+ 6-/b9 11-/b7 14+/b7 10-/b9 17+ 19 Khodchenko Svetlana 20k RU Bar 0 0 19 19 18- 0- 13-/b5 17- 11-/b9 16-/b3 ; ;time=70 ; Результаты по рейтингу N ФИО Точн. Рейт 1 2 3 4 5 6 Изм р.Рейт. Точн. 1. Пономарев Валерий 42 2395 5+ 4+ 6- 8+ 2- 3+ -11 2384 41 2. Немов Николай 59 2141 6+ 9+ 5- 6+ 1+ 5- 15 2156 56 3. Щелконогов Валерий 70 2105 7+ 10+ 4+ 9+ 5- 1- 6 2111 67 4. Колбасов Максим 87 2078 8- 1- 3- 10+ 6+ 9+ -1 2077 80 5. Денисов Кирилл 90 2100 1- 12+ 2+ 7+ 3+ 2+ 44 2144 83 6. Горбачев Евгений 100 2000 2- 18+ 1+ 2- 4- 10+ -5 1995 92 7. Городилов Георгий 123 1674 3- 13+ 8+ 5- 11+ 36 1710 116 8. Цепилов Алексей 130 1700 4+ 11+ 7- 1- 14+ 15- 23 1723 120 9. Цепилов Павел 140 1600 13+ 2- 15+ 3- 12+ 4- 9 1609 129 10. Черепанов Глеб 167 1278 14+ 3- 16+ 4- 18+ 6- 5 1283 153 11. Дробышев Игорь 160 1400 15+ 8- 18+ 16+ 19+ 7- 21 1421 146 12. Хан Юрий 188 1301 16+ 5- 17+ 15- 9- 14+ -3 1298 170 13. Алексеев Анатолий 190 1100 9- 7- 19+ -26 1074 181 14. Соколов Иван 210 900 10- 15- 18- 8- 12- -169 731 222 15. Анискин Антон 220 800 11- 14+ 9- 12+ 17+ 8+ 107 907 200 16. Красюков Алексей 260 400 12- 17+ 10- 11- 19+ -9 391 240 17. Горбачева Татьяна 280 200 16- 12- 19+ 15- 18- -111 89 258 18. Логинова Светлана 280 200 19+ 6- 11- 14+ 10- 17+ 79 279 258 19. Ходченко Светлана 290 100 18- 13- 17- 11- 16- -191 0 292
ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]
Редактировано 4 раз(а). Последний раз 31/07/2007 16:32 пользователем Serpov.
|
Re: Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007). 30/07/2007 21:39 |
Дата регистрации:: 20 лет Сообщений: 123 |
>Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007).
Чисто технический момент: Судье немножко не хватало оперативности в подведении промежуточных итогов - Коэффициенты рассчитывались долго и неохотно, в связи с чем поступили предложения об автоматизации/полуавтоматизации системы учета средствами типа Эксель.
Чисто технический момент: Судье немножко не хватало оперативности в подведении промежуточных итогов - Коэффициенты рассчитывались долго и неохотно, в связи с чем поступили предложения об автоматизации/полуавтоматизации системы учета средствами типа Эксель.
|
Re: Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007). 31/07/2007 06:25 |
Дата регистрации:: 21 лет Сообщений: 4,249 |
> Коэффициенты рассчитывались долго и неохотно, в связи с чем поступили предложения об автоматизации/полуавтоматизации системы учета средствами типа Эксель.
Так вот и надо было подготовить карточки участников ДО турира. Тогда расчет всех оэффициентов и сама стыковка упрощаются. Я провел практически в одиночку турнир по ФОРСу "Белые ночи" с участием 82 игроков в 2005г. в питере, только Сергей Межов или Эля Кальсберг помогали контролировать ошибки. Без карточек такое невозможно.
Что касается автоматизации, то тут нужно делать нормальную сетевую базу со всем ПО по сервису: с рейтингом и алгоритмами стыковок по разным системам турниров, с редактированием и обработкой таблиц, списков и РЛ, и т.п. Уже создан специальный подфорум по сетевой БД. Проект открытый, все, кто желает приложить свои силы и имеет необходимую квалификацию - давайте подключайтесь.
ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]
Так вот и надо было подготовить карточки участников ДО турира. Тогда расчет всех оэффициентов и сама стыковка упрощаются. Я провел практически в одиночку турнир по ФОРСу "Белые ночи" с участием 82 игроков в 2005г. в питере, только Сергей Межов или Эля Кальсберг помогали контролировать ошибки. Без карточек такое невозможно.
Что касается автоматизации, то тут нужно делать нормальную сетевую базу со всем ПО по сервису: с рейтингом и алгоритмами стыковок по разным системам турниров, с редактированием и обработкой таблиц, списков и РЛ, и т.п. Уже создан специальный подфорум по сетевой БД. Проект открытый, все, кто желает приложить свои силы и имеет необходимую квалификацию - давайте подключайтесь.
ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]
|
Re: Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007). 31/07/2007 09:43 |
Дата регистрации:: 20 лет Сообщений: 44 |
Сетевая БД — это хорошо, но в условиях турнира сеть может отсутствовать. Excel же есть везде, где есть хотя бы ноутбук, а если приложить некоторые усилия, то можно сделать таблицу совместимой и с Pocket Excel на КПК.
|
Re: Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007). 01/08/2007 10:41 |
Дата регистрации:: 20 лет Сообщений: 261 |
На самом турнире говорить не стал, чтобы слова не звучали диссонансом в общем хвалебном хоре. Но решил всё-таки высказаться. Для меня турнир не только удовольствие поиграть в го, но и спортивное состязание. Но о какой точности можно говорить, если первый дан (Колбасов), занимает 12 место, а 4k (Цепилов) – 5место. Это неправильно, а раз неправильно то и система эта неэффективна.
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 01/08/2007 11:10 пользователем Rock.
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 01/08/2007 11:10 пользователем Rock.
|
Re: Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007). 01/08/2007 11:22 |
Дата регистрации:: 18 лет Сообщений: 377 |
Может быть и так, но в очных встречах и Цепилов Алексей (5 место) и Цепилов Павел (6 место) выиграли Максима...
В этом случае результат как раз достаточно очевиден. Так можно дойти и до того, что Кирилл победил незаслуженно...
Кстати, более "неправильный" результат был на Чепионате СФО (по системе МакМагон), когда я (9кю на тот момент) занял 5 место, а Павлов Сергей, 4дан - 6-ое.
P.S. Мне не понравилась только смена регламента по ходу турнира, делать линейную фору во второй день было абсолютно лишним.
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01/08/2007 11:55 пользователем gleb81.
В этом случае результат как раз достаточно очевиден. Так можно дойти и до того, что Кирилл победил незаслуженно...
Кстати, более "неправильный" результат был на Чепионате СФО (по системе МакМагон), когда я (9кю на тот момент) занял 5 место, а Павлов Сергей, 4дан - 6-ое.
P.S. Мне не понравилась только смена регламента по ходу турнира, делать линейную фору во второй день было абсолютно лишним.
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01/08/2007 11:55 пользователем gleb81.
|
Re: Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007). 01/08/2007 17:15 |
Дата регистрации:: 20 лет Сообщений: 261 |
Quote
gleb81
Может быть и так, но в очных встречах и Цепилов Алексей (5 место) и Цепилов Павел (6 место) выиграли Максима...
Они его на форе обыграли, а не на равных. Принципиальная разница.
Цепилов Павел, судя по таблице, проиграл Колбасову. Это что ошибка?
На мой взгляд, такая система достаточно точно определяет победителя и призёров.
Но остальные места лучше не проставлять, всё равно это иллюзия. :-)
(Кстати, я предложил на второй день играть только кубковые игры на равных.
Так 5-8 места разыграли бы игроки выбывшие в первом круге кубковых игр за 1 место.
9 и ниже места - те кто не вошёл в первую восьмёрку.
Есть много вариантов обеспечивающих более точное распределение мест...)
Редактировано 4 раз(а). Последний раз 02/08/2007 03:23 пользователем Rock.
|
Re: Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007). 02/08/2007 08:41 |
Дата регистрации:: 18 лет Сообщений: 377 |
Алексей обыграл его на 2-ух камнях, я думаю это достаточно комфортная фора для 1-го дана против 4-го кю.Quote
Rock
Они его на форе обыграли, а не на равных. Принципиальная разница.
А вот я проиграл тебе на 6-ти камнях
Паша выиграл 6.5 очков - это точно. (в этой партии фора была линейная, по-моему 5 камней)Quote
Rock
Цепилов Павел, судя по таблице, проиграл Колбасову. Это что ошибка?
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02/08/2007 12:16 пользователем gleb81.
|
Re: Система уровней. Пример турнира (Кубок Алтая-2007). 03/08/2007 21:05 |
Дата регистрации:: 20 лет Сообщений: 51 |
Доброго всем го!
Уважаемые согошники!
Audiatur et altera pars.
Не в защиту своего бойца будет сказано, но, не в обиду будет сказано моему тезке, в чем-то прав многоуважаемый господин Rock - в турнирах должен побеждать СИЛЬНЕЙШИЙ.
Кто сильнее ,или, если хотите, искуснее в игре 1 дан или 5 кю ?
Считаю вопрос риторическим ....
Сильнейшего из двух игроков может определить только равная игра (без форы, с коми 6,5).
Фора - уравнивает шансы на победу, но справедливее было бы в таком случае отдавать предпочтение игроку более высокого уровня (стартовыми очками, например), как это было, кстати, в Кемерово в 2005 году.
игрок 20 кю - получает на старте - 10 очков
19 кю - 20
18 кю - 30
и т.д.
1 дан -210
4 дан -240
соответственно.
партии играются на форе - то есть с равными шансами, при этом количество форовых каней должно быть минимально (!!!), то есть игроки должны сразиться с противниками приблизительно равными по уровню игры.
За победу дается, например, 5 очков...за поражение - 0
Победитель определяется большим количеством набранных очков.
При такой системе максимальное количесво набранных очков в турнире - 25, что укладывается в пределы 2-3 разрядов, то есть у 1-2 дана еще есть шансы стать победителем турнира с участием 4 данов, а вот у 6,10,15 кю - извините - никаких....Печально, но, по крайней мере, выглядит справедливо. Мне , :-) как юристу, это импонирует больше...
Dixi et animam levavi ;-)
С уважением.
Глеб "76" Савич
г. Кемерово
Уважаемые согошники!
Audiatur et altera pars.
Не в защиту своего бойца будет сказано, но, не в обиду будет сказано моему тезке, в чем-то прав многоуважаемый господин Rock - в турнирах должен побеждать СИЛЬНЕЙШИЙ.
Кто сильнее ,или, если хотите, искуснее в игре 1 дан или 5 кю ?
Считаю вопрос риторическим ....
Сильнейшего из двух игроков может определить только равная игра (без форы, с коми 6,5).
Фора - уравнивает шансы на победу, но справедливее было бы в таком случае отдавать предпочтение игроку более высокого уровня (стартовыми очками, например), как это было, кстати, в Кемерово в 2005 году.
игрок 20 кю - получает на старте - 10 очков
19 кю - 20
18 кю - 30
и т.д.
1 дан -210
4 дан -240
соответственно.
партии играются на форе - то есть с равными шансами, при этом количество форовых каней должно быть минимально (!!!), то есть игроки должны сразиться с противниками приблизительно равными по уровню игры.
За победу дается, например, 5 очков...за поражение - 0
Победитель определяется большим количеством набранных очков.
При такой системе максимальное количесво набранных очков в турнире - 25, что укладывается в пределы 2-3 разрядов, то есть у 1-2 дана еще есть шансы стать победителем турнира с участием 4 данов, а вот у 6,10,15 кю - извините - никаких....Печально, но, по крайней мере, выглядит справедливо. Мне , :-) как юристу, это импонирует больше...
Dixi et animam levavi ;-)
С уважением.
Глеб "76" Савич
г. Кемерово
