Чемпионат Томска 2012

ПОЛОЖЕНИЕ
о Чемпионате Томска по го 2012 г.


1. Цели и задачи
• популяризация игры го
• выявление призеров
• повышение мастерства
• уточнение рейтингов участников

2. Время и место проведения
• Дата проведения - 3-4 ноября
• Время начала в первый день - 12:00
• Время окончания во второй день - 17:00
• Место проведения - ул. Московский тракт, 2-Г (2-й этаж, офис "ZOOM")

3. Руководство соревнованием
• организаторы - Павел Приступа (гл. судья), Роман Малахов

4. Участники соревнования
• к участию в турнире допускаются все желающие, прошедшие регистрацию в установленном Оргкомитетом порядке

5. Система проведения и регламент
• турнир проводится по системе ФОРС в 6 туров (максимальная фора - 9 камней): 3 тура отборочные и 3 тура по системе плей-офф для первых 8-ми; для остальных и выбывающих в 4-ом туре из плей-офф - продолжение общего турнира по схеме ФОРС
• контроль времени: 45 мин с байоми 30 сек. на 1 ход (5 периодов)
• коми – 6,5 очков
• выбор цвета во всех партиях на равных – нигири

6. Определение победителей, награждение
• места определяются в соответствии с правилами системы проведения
• призеры турнира награждаются дипломами и призами, а некоторые участники также награждаются специальными призами, учрежденными орг.комитетом

7. Финансирование
• организационные расходы несет проводящая организация
• расходы участников – за счет командирующих организаций
• регистрационный взнос - 200 руб

8. Заявки и связь с оргкомитетом
• Предварительная регистрация - на сибирском подфоруме в ветке "Чемпионат Томска 2012" форума Кидо. Заявки принимаются также по тел. +7-913-885-2552 (Павел Приступа), по скайпу pristupa.p, по E-mail PristupaPV@gmail.com. По указанному телефону можно также связаться и по любым возникшим вопросам или проблемам.



Редактировано 11 раз(а). Последний раз 29/10/2012 09:29 пользователем PristupaPV.

Дорогие друзья, это проект положения.
Присылайте, пожалуйста, свои вопросы, пожелания или замечания по датам/условиям проведения.

Окончательная версия положения появится не позднее, чем за месяц до начала соревнований.

Список зарегистрированных участников:

1. Померанский Андрей, г. Новосибирск (2381) +1 место в гостинице
2. Гулин Виктор, г. Новосибирск (2219) +1 место в гостинице
3. Приступа Павел, г. Томск (2214)
4. Шевелёв Дмитрий, г. Томск (2045)
5. Драчёв Вадим, г. Томск (1943)
6. Новосёлов Виктор, г. Томск (1857)
7. Буртелов Лев, г. Томск (1687)
8. Феофанов Олег, г. Новосибирск (1665) +1 место в гостинице
9. Черепанов Глеб, г. Новосибирск (1552) +1 место в гостинице
10. Куликов Сергей, г. Томск (1534)
11. Панин Евгений, г. Томск (1460)
12. Чаплина Мария, г. Новосибирск (1308)
13. Малахов Роман, г. Томск (1299)
14. Лисовцев Андрей, г. Томск (734)
15. Баркова Наталия, г. Томск (644)
16. Городилова Екатерина, г. Новосибирск (635)
17. Глаголь Вадим, г. Томск (300 ЭО)
18. Узлов Вадим, г. Томск (300 ЭО)
19. Дементьев Дмитрий, г. Томск (300 ЭО)
20. Карпенко Андрей, г. Томск (200 ЭО)
21. Артеменко Андрей, г. Новосибирск (100 ЭО) +1 место в гостинице
22. Сизов Дмитрий, г. Томск (100 ЭО)



Редактировано 27 раз(а). Последний раз 03/11/2012 08:53 пользователем PristupaPV.

Вот здесь - [gofederation.ru], читаю:

Павлов С. :
"Для выравнивания шансов лучше прямая фора, а для статистики иногда лучше, чтобы вероятности победы более сильного были примерно 70-80%."

"Цель экспериментов с сокращением форы книзу - добиться равномерной вероятности около 70-80% победы более сильного в среднем в каждой партии."

Возникает вопрос: Мы играем в партиях с уменьшенной форой ради экспериментов и статистики?

Сайт "Го в Барнауле"

Мы играем ради игры, но тогда партии с вероятностями победы белых более 80% становятся неинтересными для более силных, и спортивный интерес, зрелищность убиваются. Так ради чего тогда сильным игрокам ехать за сотни км?

Что касется пункта о форе, то программа Го-рефери, в соответствии с описанием системы ФОРС в Кодексе, фору вычисляет исходя не из разницы стартовых рангов, а из разницы стартовых рейтингов. Например, при встрече игроков с рейтингами 2199 и 2301 в условиях положения (минус 1 камень из разницы раногов) получается 2 - 1 = 1 камень, а по разнице рейтингов 1 - 1 = 0. Прямая фора будет 2 и 1 соответственно. Ясно, что фора 2 камня в данном случае была бы неправильной, т.к. черные получают преимущество сверх разницы в рейтингах.

ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 21/08/2012 09:20 пользователем Serpov.

Quote
Serpov
Мы играем ради игры, но тогда партии с вероятностями победы белых более 80% становятся неинтересными для более силных, и спортивный интерес, зрелищность убиваются. Так ради чего тогда сильным игрокам ехать за сотни км?

Вот и я не пойму зачем... Уменьшая фору, вы увеличиваете вероятность победы более сильного игрока над более слабым. И ради чего тогда сильным игрокам ехать за сотни км? За гарантированной победой или большой потере в рейтинге если проиграешь на заниженной форе какой-нибудь "тёмной лошадке". Или я не прав?

Quote
Serpov
Что касется пункта о форе, то программа Го-рефери, в соответствии с описанием системы ФОРС в Кодексе, фору вычисляет исходя не из разницы стартовых рангов, а из разницы стартовых рейтингов. Например, при встрече игроков с рейтингами 2199 и 2301 в условиях положения (минус 1 камень из разницы раногов) получается 2 - 1 = 1 камень, а по разнице рейтингов 1 - 1 = 0. Прямая фора будет 2 и 1 соответственно. Ясно, что фора 2 камня в данном случае была бы неправильной, т.к. черные получают преимущество сверх разницы в рейтингах.

Почему прямая фора в 2 камня между 1 даном и 3 даном неправильна? Цифры ведь отражают силу игры лишь приблизительно. Даже если действительно 1 дан так силён, а 3 дан так слаб, то результат ещё не очевиден. Но что если всё не так, как кажется по этим цифрам?

Сайт "Го в Барнауле"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21/08/2012 10:23 пользователем Gorev.

Прошу прощения, имелось в виду 27-28 ОКТЯБРЯ, а не ноября. Проект положения исправлен.

Дело в том, что 2199 - это не 1-й дан вообще говоря, а средний 2-й дан. А 2301 - это средний 3-й дан.

Если я всё правильно понимаю, то:
2050-2150 - 1-й дан, где 2100 необходимо набрать, чтобы как бы "подтвердить" 1-й дан
2150-2250 - 2-й дан
2350-2450 - 3-й дан

я не прав?

Quote
PristupaPV
Дело в том, что 2199 - это не 1-й дан вообще говоря, а средний 2-й дан. А 2301 - это средний 3-й дан.

Если я всё правильно понимаю, то:
2050-2150 - 1-й дан, где 2100 необходимо набрать, чтобы как бы "подтвердить" 1-й дан
2150-2250 - 2-й дан
2350-2450 - 3-й дан

Вот здесь нашёл:
[go.aspec.ru]

Quote

9. Соответствие между рейтингами и разрядами.

Рейтинг 0 соответствует 21 кю
Рейтинг 100 соответствует 20 кю
Рейтинг 200 соответствует 19 кю…
…Рейтинг 1800 соответствует 3 кю
Рейтинг 1900 соответствует 2 кю
Рейтинг 2000 соответствует 1 кю
Рейтинг 2100 соответствует 1 дану
Рейтинг 2200 соответствует 2 дану и т.д.

В целях определения групп Мак-Магона организаторы турниров могут выбирать границы данов и кю по рейтингу исходя из округления до ближайшего кратного из расчета 100 очков рейтинга на один разряд. Т.е. 2050 может рассматриваться равно как сильный 1 кю или слабый 1 дан. Квалификационные требования по рейтингу для присвоения разрядов и званий устанавливаются ЕВСК по виду спорта "го".

Значит:
2000-2099 1 кю
2100-2199 1 дан
2200-2299 2 дан и т.д.

Сайт "Го в Барнауле"

Quote

Почему прямая фора в 2 камня между 1 даном и 3 даном неправильна? Цифры ведь отражают силу игры лишь приблизительно. Даже если действительно 1 дан так силён, а 3 дан так слаб, то результат ещё не очевиден. Но что если всё не так, как кажется по этим цифрам?

Если 1 дан - 2100, а 3 дан - 2300, то да. фора в 2 камня "гасит" разницу рейтингов на 150 пунктов. В этом случае фора немного в пользу белых в смысле шансов на выигрыш (около 58%). Если же 1 дан - 2199, а 3 дан - 2301, то между ними всего 102 пункта и шансы уже в пользу черных. Может будем все турниры проводить с лучшими шансами у получающего фору?? Да ещё за это называть победителя "чемпионом"...

Если не доверять рейтингу (а он действительно "справедлив" только с определенной достоверностью), то тем более нельзя доверять "округлённым рангам", достоверность которых ещё сомнительнее.

ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета рейтинговых турниров в РФГ(Б) - [gofederation.ru]



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21/08/2012 11:42 пользователем Serpov.

Евгений, приветствую!

Если от турнирной схемы зависит твой (или чей-нибудь ещё) приезд или настроение, то давай обсудим, конечно. Для этого мы и выложили проект, чтобы послушать в том числе, какие другие турнирные схемы более предпочтительны для участников? Условно говоря, чтобы удовлетворить максимальное число потенциальных участников, чтобы как можно больше людей приехало и т.п., если турнирная схема на это влияет.

Если от схемы приезд не зависит, то тоже сообщи об этом сразу, чтобы мы именно просто поболтали ради любопытства и дискуссии, так сказать

Лично мне предпочтителен турнир именно с форой, а сама схема её вычисления не так интересна. Если тебе (или кому-то ещё) интереснее играть немножко с другой форой, то предлагаю следующие варианты, например:

1. Фора "в лоб". Вычисляем разницу стартовых рейтингов, делённых на 100 (2099 и 2301 будут играть на форе 3)
2. "Честная" фора. Вычисляем непосредственно разницу рейтингов: если она от 0 до 49, то нигири; если от 50 до 149, то на форе 1; если от 150 до 249, то на форе 2 и т.д.
3. Приведённая в проекте положения фора (фора "в лоб", уменьшенная на 1 камень)
4. Другое?