Игра Го: общественный форум - Стратегия и тактика игры Го

Внимание. Переход форума на новый движнок (нет ответов)

hajduk — Wed, 04 Dec 2013 18:57:38 +0400

Друзья, общественный форум Кидо переходит на новый движок, существенно более удобный и мощный. К сожалению, средств непосредственной миграции не существует, поэтому я постараюсь сделать этот процесс как можно более плавным и безболезненным. В конечной фазе этого перехода текущий ("старый") форум останется доступен для чтения в виде архива, но без возможности вести здесь обсуждения.

Миграция будет проходить в несколько шагов:

Старый подфорум продолжает существовать, но возможность начинать новые темы и регистрация новых участников здесь отключается. Все новые обсуждения стартуют на новом движке.
Через некоторое время (предположительно, 1-2 недели) здесь будет отключена возможность комментировать в старых темах.
Основной домен kido.com.ru переносим на новый движок, а этот форум будет доступен по адресу kido.com.ru/archive

Новый форум доступен по адресу [kido.com.ru]

Jigo (2 ответы)

OlegS — Fri, 27 Sep 2013 22:28:30 +0400

Первый раз за всю жизнь в Го закончил партию в ничью :)))
[www.dragongoserver.net]

Выигрывающий ход: самоатари в пункт 1-1 (нет ответов)

breakfast — Wed, 21 Aug 2013 23:17:03 +0400

Очень интересная концовка партии и особенно последний ход, после которого кореец На Хён сдался: [www.go4go.net]

Японец Yu Zhengqi (нет ответов)

breakfast — Mon, 19 Aug 2013 23:35:33 +0400

Давно слежу за его партиями, еще наверное с победы над Хондой Кунихиса (одним из моих кумиров) в 2009 году.
Казалось, что парню просто везет, но ... В этом году он выигрывает все подряд.
Повержены Кобаяси Сатору, Кобаяси Койчи, Чо У ...
Партия с Чо У: [gokifu.com] Весьма интересная, с борьбой

Если дело и дальше так пойдет, то играть ему за команду Японии. Не знаю, правда, что там с гражданством у парня. Он родился на Тайване, получил проф. дан в Кансай Киин, но не думаю, что японцы будут рады взять его в команду

партии Iyama Yuuta (2 ответы)

Diplomat — Sun, 18 Aug 2013 22:19:59 +0400

Один из моих любимых игроков на днях сыграл партию в совершенно нехарактерном для современного го стиле. Очень мало борьбы, хотелось бы самому решаться на такие тихие ходы и выигрывать!

Вторжение в сан-сан 10-м ходом, сразу за этим пассивное построение базы.
40-й ход огромен, но решится на такой одноплановый ход в фусеки?
60 - создал неожиданно много проблем для черных, наверняка им самим стоило прыгнуть в B11.
70-94 - абсолютно все даны искали бы что-то такое... Какой мощной результат!
104 - когда-то влияние было только у черных.

Почти вся партия была проведена "медленными" ходами явной борьбы ноби, косуми, иккен-тоби.

Исии Кунио, 9-дан (2 ответы)

breakfast — Mon, 15 Jul 2013 10:16:46 +0400

В 72 жизнь только начинается. Для японца - вообще не возраст
В виде подтверждения сказанного:
[gokifu.com]

72-х летний Исии выиграл 4 партии подряд!
И не у кого-нибудь, а у известных 9-данов: Миязавы, Такемии, Катаоки и Ямасиро.

В 2001 году в кубке Фудзицу Исии одолел самого Ли Чангхо. Ли сейчас на спаде, Исии - на подъеме. Я не удивлюсь, если на очередном Чемпионате мира ветерана отправят представлять Японию.

Болеем!

Вечная жизнь (3 ответы)

breakfast — Tue, 02 Jul 2013 08:23:43 +0400

Впервые за всю историю Корейского Го!
[gokifu.com]

В Японии известно о 2 таких партиях.
Согласно Китайской традиции, если такое встретится в партии, то вы должны:
Buy fish, vegetables, meat and wine
And have a good party to celebrate yourself

[senseis.xmp.net]

Просто красивая партия (1 ответ)

breakfast — Thu, 20 Jun 2013 22:09:23 +0400

Тем, кому нравятся сложные семиаи.
Тема партии: Группа с глазом сильнее группы без глаза!

[www.go4go.net]

Ко на всю доску, гигантские ко-угрозы. И всего 1.5 очка итоговый результат.
Очень интересно было посмотреть за игрой бывших одноклубников

Wang Yang, 5-дан про (нет ответов)

breakfast — Wed, 05 Jun 2013 16:43:57 +0400

За последние 5 лет на Гокифу не было ни одной партии с его участием.
Не знаю, с чем связан этот перерыв. Но, если вы не знакомы с его игрой, рекомендую обратить внимание.
Партия сыгранная сегодня в Китайской Лиге:
[gokifu.com]

Черные 13 - Черные 15. Как в боксе - удар сверху, удар снизу!

Очень похоже на стиль О Мийена из Японии. В наше время так мало кто играет

Ошибка в задаче? (4 ответы)

KOCMOHABT — Thu, 11 Apr 2013 11:20:54 +0400

Наткнулся на задачку в книге тренируемся как профи, которая, как мне кажется, решена не правильно. Скорее всего я не вижу какого-то варианта, поэтому прошу помочь разобраться. Ход черных. Ответ вроде как ко, но у меня получается безусловная жизнь белой группы. Задача взята из книги "Тренируемся как профи" том 1, день 2, четвертая задача на жизнь и смерть.

Книги с сайта kiseido.com (3 ответы)

KOCMOHABT — Wed, 13 Mar 2013 17:57:30 +0400

Кто-нибудь заказывал книги с сайта kiseido.com? Отпишитесь, если такие были. Заранее спасибо.

Вопрос по партии 6-х данов на IGS (6 ответы)

Orbry — Thu, 17 Jan 2013 00:37:37 +0400

Доброго времени суток!

Зовут меня Александр, недавно увлекся го и время от времени смотрю партии высоких данов. На этом прелюдия завершается, перехожу к сути вопроса. Сегодня смотрел игру двух 6-х данов, игра была интересная, бились до последнего, в итоге все свелось к семеаю (вроде так называется борьба двух групп за жизнь?) в углу, который и решал исход игры. По моим подсчетам (которые я проверял после партии в режиме редактирования) черный должен был выиграть борьбу в углу, но вместо хода, который должен был убить белых, он сходил в совершенно другом месте и проиграл. В итоге я так и не смог понять, толи у меня не получается прочитать почему его ход был нужен, толи он просто "подарил" игру белым. Если конкретней - почему черные на 239-м ходу сыграли K9 вместо С15 или D14? Буду признателен, если мне разъяснят этот момент.

gokifu.com]; width="650" height="520">

Gokifu player.

Логичный (на мой взгляд) вариант развития начиная с 239-го хода:
239 B(C15)
240 W(D14)
241 B(C13) и белые мертвы.

Книги/учебники по Го для среднего уровня (8 ответы)

khan_dnc — Mon, 12 Nov 2012 23:16:07 +0400

Здравствуйте, не подскажите какие-нибудь книги/учебники по Го для среднего уровня на русском языке?
В принципе подойдет и английский если там простой и понятный язык.
Хотелось бы именно ясного интересного изложения. Поиск в гугле как-то удовлетворительного результата не дал (
Если кому-то что-то похожее встречалось, поделитесь ссылками, пожалуйста.

Непобедимый Шусаку (4 ответы)

Alone Al — Mon, 17 Dec 2012 20:27:07 +0400

[ifolder.ru]

я никак не соберусь привести в порядок переводы Саида Азимова с диаграммами. Если кто-то сможет сверстать единый документ в пдф, то будет замечательно, поскольку я этого делать не умею.
А так - можете наслаждаться от разбора знаменитых партий Шусаку!
(переведено с диаграммами где-то половина книги)

Забавная проблемка (10 ответы)

peripatetik — Sun, 13 May 2012 09:49:34 +0400

Вторая партия против Sadaharu 7д на Драконе. Первую я выиграл на зевке, во второй собирался побороться и проиграть не больше 10 очков. 116-м ходом белые неожиданно (для меня) режут. Кажется, что у черных стало плохо - нижняя группа должна выживать в готе и камни в центре поплыли. Однако, не все так просто...

[www.dragongoserver.net]

Программа для решения задач по Го (20 ответы)

breakfast — Sun, 14 Jul 2013 13:57:41 +0400

Платная, но недорогая. Решает около 70% всех задач на жизнь и смерть.
[www.xuanxuango.com]

Отличные примеры - ошибки, найденные программой в задачниках профи:
[www.xuanxuango.com]

С появлением таких инструментов надо, наверное, запрещать запись партий на электронных девайсах. С ней можно за пару кликов очень сильно себе помочь в процессе игры. Базы джосеки и фусеки - тоже помогают, конечно, но иметь под рукой такую решалку задач многие согласились бы

Кто-нибудь в курсе, есть у нее программы-аналоги?

Проверьте себя: десять классических дзёсеки (33 ответы)

WinPooh — Mon, 21 May 2012 13:53:11 +0400

Здесь приведена десятка классических дзёсеки, выбранных методом "народного голосования":
[gooften.net]

Предлагаю оценить, сколько из них знакомы участникам форума.
В моём "активном словаре" - шесть из десяти.
Если кто захочет поделиться, просьба указывать также свою квалификацию.
Особенно интересны результаты для кю разного уровня - даны должны знать наизусть все 10 :))

Самый красивый ход в моей жизни? (15 ответы)

breakfast — Sun, 27 Nov 2011 21:18:53 +0400

За 24 года, что играю в Го ...

Черные 119 в этой партии с последнего чемпионата России. Йосу-миру, который спас очень непростую позицию.

Повезло? Или это и правда гениальный ход?
"Очередных шедевров" в стиле Ильи Шикшина мне конечно не создать, но вот отдельным ходом в отдельной партии вполне можно гордится. Как считаете?

Стратегия игры или куда расти? (23 ответы)

(R)LA — Sat, 24 Mar 2012 14:53:13 +0400

Стратегия игры или куда расти?
В данной статье автор опирается только на личный опыт и наблюдения. Автор предполагает у читателя знание проблематики стратегии в игре го. Если такого нет, то напоминание: стратегия – есть концепция (путь) развития объекта в соответствии с неким смыслом, который задумывает стратег. На этом ликбез заканчивается. Автор надеется, что читатели найдут в статье для себя хоть что-то интересное для размышления, сделают правильные выводы и смогут получить пользу.
Все написанное далее, есть результат переработки большого объема информации: доступная учебная литература на русском языке, литература на английском языке, литература азиатского региона. Сюда входят как оригиналы книжных изданий так и электронные сканы доступные в продаже и на торрентах. Автор также ознакомился с методами преподавания российских тренеров и учителей, практикующих в живую и по интернету. Основываясь на этом, автор захотел написать о том как он видит «русскую школу го» (автор употребляет данный термин в дань уважения всем тренерам, переводчикам литературы и людям занимающимся развитием го в нашей стране).
Чему нас учат?
Главный вопрос мучащий умы всех игроков от мала до велико звучит примерно так: как, <удалена обсценная лексика - администратор>, и где мне научиться играть в го? Автор хочет заметить, что занимается ли игрок сам или у учителя, в обоих случаях он работает с одной и той же информацией. Вопрос: Откуда она и какое ее качество? Для тех кто в танке: либо это литература переведена с иностранного языка, либо написана самолично тренером. Информации второй категории у нас по пальцам пересчитать и она уникальна. Авторы Шикшин, Гришин, Панюков (пусть читатели поправят автора, если у нас еще кто-то издавал свои труды). Информации первой категории у нас больше, и в ней решающей стороной является сила игры переводчика и его тренерский стаж. Может ли он правильно перевести вкладываемые идеи, и может ли он их правильно рассказать русскому читателю?
Стратагемы
Автор приводит классификацию играбельных стратагем (частей стратегии игры), для того чтобы читателю стало более понятно, что изображено на картинке далее.
Эти стратегемы (элементы) знакомы читателю как стадии игры, но правильнее их рассматривать как стратагемы, которые требуют от игрока определенных качеств. Далее приводится название и определяющая идея. (автор не приводит толкование терминов в надежде на осведомленность читателя, автор осознает что его толкование наверняка отличается, но все равно верит во вселенский разум и что читатели поймут о чем хочет сказать автор)
Фусеки: - сохранение баланса влияния и территории
Тюбан: - сохранение степеней свободы у групп
Большое есе: - глобальная комбинаторика
Сэнте есе: - форсирование
Есэ: - локальная комбинаторика, счет
Что еще?
Могут ли быть еще варианты? Да могут, каждый может придумать что-то свое, но пройдет ли он тест на качество? Практика показывает, что перечисленного набора хватает с излишком, и найти им достойное замещение - задача трудная.
Азия

Выше вы можете видеть стратегические концепции, существующие на сей день по мнению автора.
ЯП.1 и ЯП.2 –самые энерго-сбалансированные, рассчитанные на ОЧЕНЬ долгую игру. При других условиях теряют свою эффективность, ввиду нарушения баланса затрачиваемых сил и получаемого эффекта. Результат начинает зависеть от случая. Требует от игрока высокого развития волевых и морально-этических качеств.
Кор – самая азартная, делающая ставку на внимательность и способность к концентрации на небольшое время. Результат зависит напрямую от способностей игрока удержатся в борьбе.
Кит – самая энерго затратная, по сколько использует самый энергоемкий стратегический элемент - есэ. Требует от игрока сильных интеллектуальных действий.
Вроде бы все принципы разные, но почему все игроки начинают играть с углов? В качестве ответа автор приводит причинную связь принимаемого решения:
Японец: - хожу в угол потому что это он идеально сочетает виляние и территорию.
Кореец: - хожу в угол потому что там проще получить базу.
Китаец: - хожу в угол потому что это самые большие очки.
Россия
Российская школа базируется на стратегической концепции яп.1, ввиду того что по ней мы имеем хоть какую то информацию. А также она лучше всего подходит для использования в иных предметных областях. Но это загоняет всех российских игроков в рамки чужеродной системы, которая имеет свои ограничения и недостатки. Возможно стоит начать смотреть по сторонам, и тогда найдутся новые возможности и пути развития?
P.S
Автору интересно узнать мнение общественности, спасибо что прочитали.

Цена двух ходов подряд за проигрыш ко-борьбы. (3 ответы)

mels — Fri, 28 Oct 2011 08:32:14 +0400

Посмотрел творчество Чемпиона EGC 2011.
Похоже Илья придумал методику по выигрышу партий.
Во всяком случае она чётко просматривается.

Методика такая:
1. Организовать свою группу, живущюю на ко.
2. Проиграть эту группу за два подряд хода в другом месте доски.

Похоже, что Илья более точно, чем его оппоненты, начал расчитывать цену или ко-борьбы
или двух подряд ходов.

Так как очки за окружённую группу посчитать легко,
то получается, что Илья стал применять новую методу для оценки двух ходов подряд,
и оппоненты оценивают два хода подряд меньшими очками чем он.

Смотрим:

В этой партии c Тарану ключевые ходы Белых 146 и 148: R5 и L3.
За Ко-борьбу Тарану получил скажем 32 очка.
Илья посчитал, что R5 + L3 больше.

gokifu.com]; width="650" height="820">

Gokifu player.

В следующей партии с Тарану опять два хода Ильи стоят дороже Ко-борьбы.
Белые 90 и 92: M9 и C14

gokifu.com]; width="650" height="820">

Gokifu player.

В партии против Качановского два хода подряд Чёрных 201 и 203: С10 и B12
оказались дороже Ко-борьбы.

gokifu.com]; width="650" height="820">

Gokifu player.

В последней партии, против Дебаре (уже не на Конгрессе) была таже конструкция.
По сценарию, Дебаре должен был выиграть Ко-борьбу и проиграть партию.
Но 155 ход чёрных М1, Илья забирает Ко и проигрывает пол-очка.

gokifu.com]; width="650" height="820">

Gokifu player.

Очень забавное тройное ко (5 ответы)

Volody — Mon, 12 Sep 2011 20:42:54 +0400

[www.go4go.net]

Вопрос новичка (18 ответы)

Михо — Mon, 07 Nov 2011 22:25:28 +0400

Здравстуйте! Подскажите пожалуйста.
Я новичек и только изучаю правила.
Почему при подсчете очков, когда считаются мертвые камни, то считается их количество + занимаемая ими территория + свободные пункты на территории.
Например:

На территории белых 2 черных "мертвых" камня. Они отмечены крестиком. По расчету у них: 2 мертв. камня +2 пункта территории +4 своб. пункта= 8.
Но если бы белые по правилам сбили бы эти " мертвые" камни ходом например С и G то у них было 4 пункта территории + 2 сбитых камня= 6.
Думаю мой вопрос понятен - почему считаются не только "мертвые" камни но и территория которую они занимают.

Секи на всю доску (1 ответ)

Вадим Хавин — Sat, 09 Apr 2011 19:37:22 +0400

Две средневековые китайские партии, закончившиеся построением секи на всю доску. Точнее, заполнения доски целым нагромождением отдельных секи. Понятно, что обе хоть отчасти искусственные, но все локальные розыгрыши не лишены правдоподобия (по крайней мере, на первый взгляд).

[gogameguru.com]
[gogameguru.com]

Подскажите где найти обучающие (разобранные) партии для новичков? (12 ответы)

rndplayer — Thu, 03 Nov 2011 13:50:22 +0400

Имеющиеся навыки гугления не позволяют придти к результату вот уже более двух часов =)

Партия атомной бомбы (1 ответ)

Элессар — Mon, 28 Mar 2011 18:53:06 +0400

Партия атомной бомбы
gokifu.com]; width="650" height="520">

Gokifu player.

здравствуйте! Есть ли где-нибудь в свободном доступе разбор партии? Особенно интересует, повлиял ли взрыв на стиль или качество игры (напомню, взрыв был между 105 и 106 ходами)

Темное и непознанное (18 ответы)

Ingtar — Mon, 14 Mar 2011 13:12:07 +0300

Здравствуйте, уважаемые любители Го!
Долго собирался с мыслями, чтобы написать сей вопрос на форум, но, чувствую, в итоге все равно выйдет белиберда) очень уж данная область (см. ниже) мне не ясна.

Начиная с небольших кю (12-11) и до сегодняшего (4) я часто слышу фразу "план на игру". Нужно с первых ходов воплощать идею в жизнь. Но обязательно иметь запасной план, на всякий случай.
Мне трудно охарактеризовать данную область. Это стратегия? Во всяком случае что-то глобальное.

С чего начались мои изыскания:
В начале пути мы все (большинство) играем по локальной ситуации. Завязывается схватка и наша основная цель отрезать, захватить, поживиться камнями противника.
Потом мы начинаем сквозь мутное стекло подозревать за каждым локальным вариантом скрытый смысл. Противник получает очень выгодную стенку, закрывает большую область, подготавливает смертельную атаку на другую группу и прочее.

Вопрос мой заключается в следующем: как Вы планируете свою игру и как меняете свои планы с течением партии?
По своей игре я заметил такую черту что бОльшую часть времени стараюсь разрушить планы соперника. Иногда мне удается самому увлечь его в течение своих камней.
Данную область мне трудно выделить отдельным материалом из книг. В них разбираются локальные варианты, что в них хорошего, что в них плохого. Показываются формы, тесудзи.. развитие камней в фусеках (как мне кажется, наиболее близкая по смыслу область, однако довольно короткая)

И в конце этой сумбурной речи осмелюсь высказать пожелание, если у кого-то из почтенных данов будет время и желание подумать над данным вопросом, то хорошим материалом для обсуждения будет запись Вашей партии с комментариями под ходы из разряда "тут я ставлю этот камень, чтобы.... Если противник так, то я сюда.. Это позволит..."
Это конечно же в идеале, а может быть и вовсе не понадобится, если мой вопрос относится к совсем иной области или как-то трансформируется в более простой)
Уф, закончил. Надеюсь кому-то будет понятно все выше изложенное)

Jen Youngkyu, 5p - Lee Sedol, 9p 6-03- 2011 (14 ответы)

masek — Thu, 10 Mar 2011 22:23:20 +0300

Красочная партия
gokifu.com]; width="650" height="520">

Gokifu player.

Надо ли учить дзёсэки? (27 ответы)

iLq — Sat, 05 Mar 2011 10:16:35 +0300

Свой ответ в опросе можете дополнить или пояснить.

Ссылки на коллекции дзёсэки:
[URL="[url]http://www.waterfire.us/joseki.htm"[/url];][color=#0033CC][u]Kogo Joseki[/u][/color][/URL] (off-line)
[URL="[www.josekipedia.com];]Josekipedia[/URL] (on-line)
[URL="[url]http://www.brugo.be/"[/url];][color=#0033CC][u]Joseki Dictionary[/u][/color][/URL] (on-line)

Для начинающих (сборник интересных тем) (1 ответ)

Alone Al — Sun, 09 Jan 2011 21:07:14 +0300

Как правильно объяснить правила го для новичков.
[forum.kido.com.ru]

Методология. Как отвечать на дурацкие ходы?
[forum.kido.com.ru]

Ошибки в конце игры
[forum.kido.com.ru]

фундаментальные концепции го
[forum.kido.com.ru]

Правило количества групп
[forum.kido.com.ru]

Зеркальное го
[forum.kido.com.ru]

Го пословицы и поговорки в иллюстрациях
[forum.kido.com.ru]

Основные методы тренировок
[forum.kido.com.ru]

Ли Седоля съели (8 ответы)

mgr — Sun, 16 Jan 2011 15:48:36 +0300