Темное и непознанное Здравствуйте, уважаемые любители Го! Долго собирался с мыслями, чтобы написать сей вопрос на форум, но, чувствую, в итоге все равно выйдет белиберда) очень уж данная область (см. ниже) мне не ясна. Начиная с небольших кю (12-11) и до сегодняшего (4) я часто слышу фразу "план на игру". Нужно с первых ходов воплощать идею в жизнь. Но обязательно иметь запасной план, на всякий случай. Мне трудно охарактеризовать данную область. Это стратегия? Во всяком случае что-то глобальное. С чего начались мои изыскания: В начале пути мы все (большинство) играем по локальной ситуации. Завязывается схватка и наша основная цель отрезать, захватить, поживиться камнями противника. Потом мы начинаем сквозь мутное стекло подозревать за каждым локальным вариантом скрытый смысл. Противник получает очень выгодную стенку, закрывает большую область, подготавливает смертельную атаку на другую группу и прочее. Вопрос мой заключается в следующем: как Вы планируете свою игру и как меняете свои планы с течением партии? По своей игре я заметил такую черту что бОльшую часть времени стараюсь разрушить планы соперника. Иногда мне удается самому увлечь его в течение своих камней. Данную область мне трудно выделить отдельным материалом из книг. В них разбираются локальные варианты, что в них хорошего, что в них плохого. Показываются формы, тесудзи.. развитие камней в фусеках (как мне кажется, наиболее близкая по смыслу область, однако довольно короткая) И в конце этой сумбурной речи осмелюсь высказать пожелание, если у кого-то из почтенных данов будет время и желание подумать над данным вопросом, то хорошим материалом для обсуждения будет запись Вашей партии с комментариями под ходы из разряда "тут я ставлю этот камень, чтобы.... Если противник так, то я сюда.. Это позволит..." Это конечно же в идеале, а может быть и вовсе не понадобится, если мой вопрос относится к совсем иной области или как-то трансформируется в более простой) Уф, закончил. Надеюсь кому-то будет понятно все выше изложенное) http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100527#msg-100527 Sat, 08 Aug 2026 10:39:35 +0300 Phorum 5.2.23 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100670#msg-100670 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100670#msg-100670 WinPooh Стратегия и тактика игры Го Mon, 14 Mar 2011 13:12:07 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100669#msg-100669 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100669#msg-100669
Quote
Ingtar
Вопрос мой заключается в следующем: как Вы планируете свою игру и как меняете свои планы с течением партии?
Quote
Ingtar
определение плана (цитирую по памяти) - это совокупность малых локальных задумок.

В моем понимании - есть цель, например построить мойо, и она реализуется с помощью плана, например разыграть во всех углах джосеки, дающее влияние.
Соперник может раскрыть план, или случайно помешать ему, например разыграть другую джосеки.
Тогда придется строить новый план (локальные действия), или менять цель (глобальный план).

И если игрок знает много схем глобального развития, и владеет многими локальными приемами, то получает возможность для построения гибкого плана, корректируемого по ходу игры, и ведущего к победе.

Оглядывать доску и думать об изменении плана наверно надо после каждой продуманной комбинации ходов (от 1 до ... доскольки там даны считают?))

У меня обычно цель заготовить себе побольше, а противнику не дать много)
Иногда удается утвердить цель построить не побольше, а получше ^^'

Я думаю учиться строить планы нужно от самого 30го кю ^__^]]> zzzzzzz22 Стратегия и тактика игры Го Mon, 14 Mar 2011 12:58:32 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100653#msg-100653 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100653#msg-100653
Локальные - это то, что можно рассчитать с помощью комбинационного зрения. Например, построение мойо, убийство группы, выживание в территории противника и т.д. Тут необходимо видеть весь вариант до конца, знать куда пойти на предполагаемые ответы противника и четко представлять результат всего задуманного. Сюда же можно отнести и домашние заготовки фусеки, т.к. это тоже расчет.

Но ведь невозможно рассчитать всю партию от начала до конца, и на доске существует множество равнозначных вариантов для хода. Так как же выбрать план на игру? Мне кажется, глобальный план - сравни стилю. Есть разные стили игры - защитный или атакующий, на мойо или на территорию, на создание крепких форм или на же на быстрое развитие и т.д. По сути все они равноценны. Но выбор того или иного позволит вам создать более комфортную позицию, ту, в которой вы лучше ориентируетесь.]]> Cluster Стратегия и тактика игры Го Mon, 14 Mar 2011 10:52:39 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100643#msg-100643 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100643#msg-100643
Quote
Ingtar
Вопрос мой заключается в следующем: как Вы планируете свою игру и как меняете свои планы с течением партии?

Все зависит от опыта и знаний.
Новичок планирует съесть одинокий камень, более опытный пользуется "медвежей услугой" и делает более большой ход.

Все приходит с опытом, надо пройти все ступени кю ...]]> СанкинB Стратегия и тактика игры Го Mon, 14 Mar 2011 09:07:19 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100589#msg-100589 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100589#msg-100589
Как-то раз заметил, что совсем еще молодой в то время, и еще не гроссмейстер Олег Межов, на нескольких турнирах подряд черными играл только одно фусэки, а белыми только другое. Обсудил этот факт с умными людьми. Они мне посоветовали одно фусэки для игры черными и одно для игры белыми. Потом, когда вырастишь большой, сам перебирать разные будешь.
Прочитал я книжку про одно фусэки, книжку про другое. Оказалось, что хороших вариантов в этих фусэки не так уж и много, и если игрок уровня старшего кю поймет в чем суть сан-рэн-сэя или китайского фусэки, то в турнирной партии с игроком аналогичного уровня ошибиться будет трудно.
Вот и план на фусэки и тюбан. Играть раз 10 подряд одно фусэки, у которого не так уж и много вариантов. До большого ёсэ план работает. Надоело играть это фусэки - читай книжку про другое фусэки и переходи на него.]]> Kaban Стратегия и тактика игры Го Fri, 11 Mar 2011 20:33:21 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100587#msg-100587 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100587#msg-100587 В книге Котова, которую рекомендовал многоуважаемый ngarry, есть определение плана (цитирую по памяти) - это совокупность малых локальных задумок. В качестве примере выступает тот факт, что после начальной стадии игры анализируется позиция и выбирается дальнейшее развитие игры- играть закрыто, мол и так хватит, безумно лезть на баррикады и размахивать гобаном или бодаться в центре за перевес в 2-3 очка.
Но в любом случае- идеи и задумки, пронизывающей всю игру нет.]]> Ingtar Стратегия и тактика игры Го Fri, 11 Mar 2011 19:56:03 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100577#msg-100577 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100577#msg-100577
Мне кажется, Ingtar спрашивал не об этих несомненно важных планах, а о более приземленном, не не менее важном, стратегическом расчете, что следует из приведенных в его исходном посте примеров.

Вообще, трудно разделять расчет на тактический и стратегический. Рискну предположить, что любой игрок назовет стратегическим такой расчет, который ему не под силу провести точно. Возможно, стратегический расчет - всегда приблизителен. Каждый ход должен не только быть верным локально (т. е. здесь и сейчас), но и сохранять ценность во всех примерных вариантах развития ситуации - в этом суть стратегического мышления.

Не редки случаи, когда из-за той или иной сыгранной комбинации в одной части доски, приходится играть совершенно неожиданный вариант в другой части с одной лишь целью: сохранить смысл и ценность уже сыгранных ходов. Те игроки, которые это делают, можно сказать, "имеют план на игру", а те кто нет - "играют без плана".

В любом случае, полный план составить невозможно: ведь вы не знаете наперед ходов соперника, но если вы для каждой позиции проводите тщательный расчет не только локальных потерь и приобретений, но и приблизительных вариантов развития на доске в целом, и готовы повернуть эти варианты в нужную сторону, то это и можно считать "планом".]]> Neverhood Стратегия и тактика игры Го Fri, 11 Mar 2011 14:23:15 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100571#msg-100571 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100571#msg-100571
Не спать.
Не зевать.
Сначала подумать, потом посчитать и только потом ходить, а не как обычно.
Хотя бы иногда смотреть что происходит на всей доске.
И в конце концов всё таки посчитать по ходу игры очки хоть где-нибудь.

Как-то так.]]> FatLeo Стратегия и тактика игры Го Fri, 11 Mar 2011 09:16:17 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100555#msg-100555 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100555#msg-100555
Чтоб хорошо планировать нужно хорошо владеть предметом планирования. По крайней мере, основные аспекты игры нужно усвоить. Принято считать, что это уровень данов.

Конечно, нужно пытаться что-то планировать и не достигнув 1го дана. Например, планировать переход в ёсэ. Когда его начинать? Планировать жизнь группы.

Александр Динерштейн как-то рассказывал о том, как он планировал одну из партий. Это совсем другой уровень планирования!
Встретилась ему интересная партия. Разобрал ее, нашел ошибку, и спланировал ближайшую партию сыграть с использованием этой новинки. Какого же было его изумление, когда он увидел, что противник тоже разобрал эту партию и , видимо, тоже нашел какой-то интересный вариант. Так они игроки и повторили половину партии профессионалов. Совсем не то, что планировали.

Чем история кончилась – не помню.]]> Kaban Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 18:09:22 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100552#msg-100552 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100552#msg-100552 WinPooh Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 17:48:02 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100550#msg-100550 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100550#msg-100550 Строить долговременные планы только на конкретные группы/области доски (по типу: ну здесь есть такие-то направления, и развиваться этой группой можно так-то), затем выбирать из них или изменять.
Правда времени требует много :(]]> Сморчок Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 16:52:33 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100546#msg-100546 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100546#msg-100546
Quote
Ingtar
У меня так же получается. Однако более сильные игроки ведут задумку с самого начала партии. Вот мне и интересно- как это выглядит в головах.

В головах это выглядит как нагромождение связей между нейронами в разной степени возбуждения, имеющее столь сложную структуру, что по сравнению с ней бинарный код Windows покажется толковым словарём.]]> WinPooh Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 13:36:27 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100542#msg-100542 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100542#msg-100542
Где-то пробегала ссылка на % побед на кгс, так во за белых я был гораздо результативней. :))]]> zerga Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 12:52:58 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100540#msg-100540 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100540#msg-100540
Quote
stradetch
У меня план формируется примерно к йосе. А до этого просто играю что-то.

У меня так же получается. Однако более сильные игроки ведут задумку с самого начала партии. Вот мне и интересно- как это выглядит в головах.]]> Ingtar Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 12:36:41 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100538#msg-100538 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100538#msg-100538
Quote
stradetch
У меня план формируется примерно к йосе. А до этого просто играю что-то.
Это нормально, главное знать че будешь делать после партии, как план осваивать ))]]> ru108 Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 11:35:00 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100536#msg-100536 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100536#msg-100536 Тут - [domgo.org] ссылка на две книги гроссмейстера Котова А.
В одной их них он подробно рассказывает о том, что такое план в шахматной партии. Думаю, изложенный подход
можно применить и в го.]]> ngarry Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 11:27:24 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100535#msg-100535 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100535#msg-100535 stradetch Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 11:22:29 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100533#msg-100533 Re: Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100533#msg-100533 iLq Стратегия и тактика игры Го Thu, 10 Mar 2011 10:57:13 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100527#msg-100527 Темное и непознанное http://kido.rusgo.org/read.php?8,100527,100527#msg-100527 Долго собирался с мыслями, чтобы написать сей вопрос на форум, но, чувствую, в итоге все равно выйдет белиберда) очень уж данная область (см. ниже) мне не ясна.

Начиная с небольших кю (12-11) и до сегодняшего (4) я часто слышу фразу "план на игру". Нужно с первых ходов воплощать идею в жизнь. Но обязательно иметь запасной план, на всякий случай.
Мне трудно охарактеризовать данную область. Это стратегия? Во всяком случае что-то глобальное.

С чего начались мои изыскания:
В начале пути мы все (большинство) играем по локальной ситуации. Завязывается схватка и наша основная цель отрезать, захватить, поживиться камнями противника.
Потом мы начинаем сквозь мутное стекло подозревать за каждым локальным вариантом скрытый смысл. Противник получает очень выгодную стенку, закрывает большую область, подготавливает смертельную атаку на другую группу и прочее.

Вопрос мой заключается в следующем: как Вы планируете свою игру и как меняете свои планы с течением партии?
По своей игре я заметил такую черту что бОльшую часть времени стараюсь разрушить планы соперника. Иногда мне удается самому увлечь его в течение своих камней.
Данную область мне трудно выделить отдельным материалом из книг. В них разбираются локальные варианты, что в них хорошего, что в них плохого. Показываются формы, тесудзи.. развитие камней в фусеках (как мне кажется, наиболее близкая по смыслу область, однако довольно короткая)

И в конце этой сумбурной речи осмелюсь высказать пожелание, если у кого-то из почтенных данов будет время и желание подумать над данным вопросом, то хорошим материалом для обсуждения будет запись Вашей партии с комментариями под ходы из разряда "тут я ставлю этот камень, чтобы.... Если противник так, то я сюда.. Это позволит..."
Это конечно же в идеале, а может быть и вовсе не понадобится, если мой вопрос относится к совсем иной области или как-то трансформируется в более простой)
Уф, закончил. Надеюсь кому-то будет понятно все выше изложенное)]]> Ingtar Стратегия и тактика игры Го Wed, 09 Mar 2011 20:53:16 +0300