Кубок Посла Японии

Re: Кубок Посла Японии

hajduk — Mon, 01 Nov 2010 18:41:42 +0300

2Kaban
Cм. п.2.7 [url="[url]http://kido.com.ru/rules.htm"[/url];]Правил форума Кидо[/url]

Это официальное замечание.

Re: Кубок Посла Японии

Kaban — Mon, 01 Nov 2010 18:28:09 +0300

Quote
Модератор форума Организации
Обсуждение рейтинг системы в этой ветке является оффтопиком.
Откройте пожалуйста новую ветку.

Павлов пожаловался?
Ублажим Павлова.

Re: Кубок Посла Японии

Модератор форума Организации — Mon, 01 Nov 2010 18:14:19 +0300

Обсуждение рейтинг системы в этой ветке является оффтопиком.
Откройте пожалуйста новую ветку.

Re: Кубок Посла Японии

Kaban — Mon, 01 Nov 2010 16:06:24 +0300

Quote
Олег Попов
Фу, что за манера ведения дискуссии: "сказочники"...

Сказочник, а не сказочники. Не я ему это имя дал, заслужил.

Quote
Олег Попов
По прелестям. Произвольность против объективного механизма.

Ну и что?
1. Кто сказал, что механизм Павлова объективный? Алгоритм у него есть, а объективность?
2. Если субъективный, подчеркну, субъективный, а не произвольный, работает лучше объективного, то какой выберем? Европа выбрала.

Quote
Олег Попов
И, кстати, приведённого тобой вывиха мало в качестве хорошего примера? Человек получил моральную травму. Мало? Да и откуда ты взял, что оценкам Динерштейна не доверяют теперь?

Это один пример, а с примерами ошибок "объективного" алгоритма мы сталкиваемся на каждом сколь-нибудь массовом турнире.
Приведи еще примеры грубых ошибок при эспертной оценке. Примеров ошибок "объективного" алгоритма - навалом.
Да, оценкам Динерштейна доверяют меньше и вносят корректировки. Так было и будет с каждым экспертом, дающим сильно неправильную оценку. Всегда и в любой области человеческой деятельности. Важно, что корректировки вносит сообщество, само по себе, а не объективно кривой алгоритм. См. Европу.

Quote
Олег Попов
Собственно, повторюсь, я не против ЭО. Я за осмысленность.

Ну, дык и я о том же. Пока практика говорит, что экспертные оценки ошибочны иногда, очень редко, а "объективный" алгоритм в 50% случаев дает гарантированно неверную оценку, в оставшихся 50% тоже не верную, но не гарантированно :-)

Давай осмысливать практику.

Re: Кубок Посла Японии

Олег Попов — Mon, 01 Nov 2010 15:04:12 +0300

Фу, что за манера ведения дискуссии: "сказочники"...
По скорости. Аномалка вполне достоверно ставит игрока в првильный диапазон турнира за два, ЭО при удачном попадании делает это сразу. Можно считать, двукратное превосходство в скорости.
По прелестям. Произвольность против объективного механизма. И, кстати, приведённого тобой вывиха мало в качестве хорошего примера? Человек получил моральную травму. Мало? Да и откуда ты взял, что оценкам Динерштейна не доверяют теперь?
Собственно, повторюсь, я не против ЭО. Я за осмысленность.

Re: Кубок Посла Японии

Kaban — Mon, 01 Nov 2010 13:23:55 +0300

Quote
Олег Попов
Брось. Экспертная оценка тоже не панацея. Налюбовался тоже на её прелести.

Панацею никто и не ждет. Нужна простая реально работающая система.

Расскажи, пожалуйста о том, как ты "Налюбовался тоже на её прелести".

Я помню одну прелесть, когда Маркусу Круппу сильно завысили ЭО. Сразу же оценкам оценившего перестали доверять. Механизм общественного контроля сработал сам собой. Подчеркну - общественного! У нас же сейчас один человек решает. Второй соглашается, а третий нам сказки рассказывает.

Re: Кубок Посла Японии

Kaban — Mon, 01 Nov 2010 13:19:48 +0300

Quote
Олег Попов
Брось. Экспертная оценка тоже не панацея. Налюбовался тоже на её прелести. Аномалка, как более естественный, пусть и более медленный механизм, всё-таки предпочтительней. В общем, всё надо с умом использовать.

Ну, дык глянь в Европу. Там система, которую используют с умом.
И глянь на наших сказочников.

А вот про медленность, пожалуйста, поподробнее! Сказочники нам рассказывают про высокую скорость :-)

Re: Кубок Посла Японии

Олег Попов — Mon, 01 Nov 2010 13:00:44 +0300

Брось. Экспертная оценка тоже не панацея. Налюбовался тоже на её прелести. Аномалка, как более естественный, пусть и более медленный механизм, всё-таки предпочтительней. В общем, всё надо с умом использовать.

Re: Кубок Посла Японии

Kaban — Mon, 01 Nov 2010 12:21:25 +0300

Quote
Олег Попов
Сколько про это можно? Рейтинг — просто инструмент, типа градусника, только измеряет не температуру, а интегральную силу игры. Хотите знать свою температуру — просто измерьте, а не говорите о порочности градусника, не способного угадать её по вашей походке. Хотите иметь адекватный рейтинг — играйте в рейтинговых турнирах.

Олег, всё правильно. Но есть одно НО.
Нас пытаются убедить в том, что "система" Павлова всех расставит по местам за 2 турнира и экспертные оценки не нужны.
Несколько месяцев тому назад Олег Межов привел пример, показывающий, что это не так.

Насколько я понял, прошедший турнир опять показал, что без экспертной оценки "система" Павлова не дает удовлетворительного результата. Кому-то повезло, и его "система" поставила, а кому-то нет.

В этой ветке было указано (теми, кто участвует в турнирах регулярно), что сформировались группы игроков сравнимой силы, но с ощутимой разницей в рейтинге. Т.е. пять игроков 6 кю имеют рейтинг 8 кю, а 5 игроков 6кю имеют рейтинг 4 кю. При таком раскладе получить аномалку очень проблематично. Так что волшебная аномалка с не менее волшебными непонятными "флагами" выдает "чудесный" результат. :-)

Это реальная ситуация.

Плохо то, что сказочники нас продолжают убеждать в том, что всё прекрасно. А в том, что "система" приносит неприятности виноваты игроки!

Re: Кубок Посла Японии

Олег Межов — Mon, 01 Nov 2010 12:09:23 +0300

Есть минимум 2 простых способа, чтобы играть на Кубке Посла Японии с равными, если у вас несоответствует рейтинг.
1. Сыграть в ФОРС-лиге заранее.
2. Получить УЭО у сильного игрока и сказать об этом судье перед турниром. В этом случае принудительная жеребьевка будет делаться по текущему рейтингу РФГ(Б), но играть будете в соответствующей группе с самого начала.
При малом (<7) количестве туров среднее (~50%) выступление не гарантирует прибавки на миллион, никто не мешает в следующий турнир вступать с УЭО.

У нас в турнирах регулярно встречаются пары, в которых в конце турнира оба набрали по 80%. Недооценены, согласен. Мешают друг другу. Кто вас недооценил? Рейтинг система, Павлов, Горжалцан, Подоляк и лично Путин или вы сами, играя на 8кю, записались 16к?
"Недооцененные" своими действиями мешают не только себе, но другим.

Вступая в РФГ, участвуя в турнирах, вы хотите действовать, помогать развитию го, а не замедлять его.

Это не пост защиты РС. Думаю, в ней есть существенные недоработки. Однако, критиковать её имеет право только тот, кто уже испробовал первые 2 пункта. Когда один из пунктов никак не помогал мне, я попробовал второй и проблема решилась легко.

Re: Кубок Посла Японии

Олег Попов — Mon, 01 Nov 2010 11:07:34 +0300

Сколько про это можно? Рейтинг — просто инструмент, типа градусника, только измеряет не температуру, а интегральную силу игры. Хотите знать свою температуру — просто измерьте, а не говорите о порочности градусника, не способного угадать её по вашей походке. Хотите иметь адекватный рейтинг — играйте в рейтинговых турнирах.

Re: Кубок Посла Японии

veha — Mon, 01 Nov 2010 10:36:31 +0300

Читаем внимательно. Не лень учавствовать , а не играю в и-нет турнирах.

И думается рейтинг нужен чтоб равные играли, а не для удобства.

Re: Кубок Посла Японии

Kaban — Mon, 01 Nov 2010 10:34:59 +0300

Quote
Максим Подоляк

Не потому, что так злокозненно решил Павлов, Горжалцан или Подоляк, а просто по факту наличия рейтинг-системы, какая бы она ни была. И что, тогда произойдут десятки или сотни истерик по поводу несовершенства мира?

Сказочник ты наш.
Не злокозненно, а вполне намеряно. Павлов продвигает свою неработоспособную систему.
Горжалцану интересно иметь больше данов.
Подоляк выдвинут для того, чтоб сказками народ отвлечь.

Европейская рейтинг система хорошо работает. Факт наличия рейтинг системы не есть злокозненность. А вот факт упорного навязывания одним человеком своего недоделанного алгоритма и поддержка его ради получения дополнительных рейтинг очков - вот это плохо пахнет.
Плохо пахнет и пренебрежительное отношений автора рейтинг системы к младшим кю игрокам. Мол, их рейтинг не важен.

Re: Кубок Потвом туровсла Японии

OlegS — Mon, 01 Nov 2010 10:14:59 +0300

>А с такой прибавкой рейтинга рости мы будем дооллггооо.<

Рейтинг - это отражение силы игры, а не наоборот. Если поставят 5 дан, то играть в эту силу сразу же не станешь:-)
Рейтинг - для удобства проведения турниров с ограниченным количеством туров. А если лень участвовать в турнирах, то зачем тебе рейтинг?

Re: Кубок Посла Японии

veha — Mon, 01 Nov 2010 09:29:19 +0300

Страшно подумать!!!
Люди друг друга знают!
Люди играют между собой!
Как такое может быть)))
И тут вдруг рейтинг.
Надо или народ к рейтингу подровнять или рейтинг к народу. Дело вкуса.
Сен, и-нет турниры - это хорошо. Но многие в них принципиально не играют. А с такой прибавкой рейтинга рости мы будем дооллггооо.
Скоро будет собираться не чтоб посмотреть игры 5-6 данов . а игры 5-6 кю)))
И если призадуматься то 17 дипломантов это и есть показатель не работоспособности системы.

Re: Кубок Посла Японии

SenGre — Mon, 01 Nov 2010 08:29:15 +0300

Максим согласен с Вами, рейтинг рано или поздно выровняется при большом количестве турниров. Но для этого неплохо чтобы было больше турниров. На кгс начали проводить турниры с пересчетом РФГ рейтинга, что радует.

Re: Кубок Посла Японии

Максим Подоляк — Mon, 01 Nov 2010 00:26:00 +0300

//Если речь идет о постановке заниженного рейтинга, то есть пример того как судьи проигнорировав заметку о силе, например 9к кгс для человека в 1й раз игравшего на турнире. С потолка ставили 2к рфг. И проиграв партии 9к кгс становился 5к РФГ.//

Можно предъявить претензию судье, если это кого-то задело. Я вообще не понимаю, в чём проблема. Обидно играть с соперником у которого неточно выставлен рейтинг? Оскорбительно? Ему позорно проигрывать? У него позорно выигрывать?

Даже если игрок попал не в свою зону, быстро - максимум за два турнира - окажется в своей. Для каждого из его соперников это одна игра с либо заниженным игроком (тогда в случае поражения не будет урона в рейтинге) либо с завышенным (тогда будет дополнительная победа в турнире ). Всего одна игра. Это что, проблема? Ну и где, спрашивается, выдержка, терпимость и уважение к сопернику? Где уважение к самому себе? Может быть кто-то и способен сказать сопернику "Пойди пока поучись на заднем дворе" или "Да ты, старик, сандбаггер". В моём понимании, это только от того что такой человек забывает, что таких игроков как он - бесконечность, слабее него - бесконечность, и сильнее его - тоже бесконечность.

Re: Кубок Посла Японии

Максим Подоляк — Mon, 01 Nov 2010 00:11:48 +0300

//Сейчас же бардак начался полный. 6кю разделились напополам. Одни на самом деле уже 1-2кю, другие действительно ещё 6кю (по рейтингу). Через пару лет они друг у друга и выше поотбирают рейтинг и нам опять вбросят 10 000 потерянных на всю Россию очков.//

Бинго!!!

Сейчас мы имеем ситуацию, при которой наблюдается массовый приток начинающих (в Москве и Питере как минимум). Их рост наиболее интенсивен, они набирают очки больше всех остальных. А поскольку их много, они естественным образом гуртуются в анклавы по 5-10 человек примерно одинаковой силы. Они все могут опережать свой текущий рейтинг, но конкурентное окружение не даёт им выбраться, они грызут друг друга. По результатам их разборок между собой рано или поздно кто-то вырывается вперёд, высвобождая место для остальных, потом и они также подтягиваются. В Питере этот процесс наблюдается в течение трёх последних лет: игроки идут волнами, покусывая друг друга и одновременно - старших из предыдущей волны.

Но это всё банальность, естественный конкурентный процесс. Это то, за что мы (лично я, например) работали долгие годы. Чтобы игроков было много, и чтобы они конкурировали между собой, выталкивая наверх лучших. Описанные анклавные субаномальности - бесплатное приложение к массовости. Прошу заметить - в Кубке Посла было 17 игроков с 4 победами. Само собой разумеется, что в следующем турнире с тем же составом участников такого результата больше не повторится.

Механизм аномального результата для того и введён, чтобы компенсировать появившиеся "из ниоткуда" очки рейтинга. Они на самом деле не из ниоткуда, а из роста появившихся в большом количестве новых игроков.

Так о чём, собственно, спор? О том, что игрок превратится из 12 кю в 9 не прямо сейчас, а через два месяца? Давайте представим, что через три года в России будет 10 000 активных игроков. Тогда в зоне 13-9 к будет около 2000 человек. Соответствие силы их игры заявленному рейтингу будет прелестно описываться нормальным распределением, в хвосты которого попадут как те, у кого рейтинг завышен, так и те, у кого он занижен. И таких будут десятки, если не сотни. Не потому, что так злокозненно решил Павлов, Горжалцан или Подоляк, а просто по факту наличия рейтинг-системы, какая бы она ни была. И что, тогда произойдут десятки или сотни истерик по поводу несовершенства мира?

Это сейчас, когда игроков можно пересчитать по пальцам, и все друг друга знают в лицо, на тысячекратное разжёвывание этих простейших соображений тратится время. Когда игроков станет хотя бы в два раза больше, времени на такую ерунду не останется.

Re: Кубок Посла Японии

SenGre — Sun, 31 Oct 2010 23:56:57 +0300

Если речь идет о постановке заниженного рейтинга, то есть пример того как судьи проигнорировав заметку о силе, например 9к кгс для человека в 1й раз игравшего на турнире. С потолка ставили 2к рфг. И проиграв партии 9к кгс становился 5к РФГ.

Re: Кубок Посла Японии

veha — Sun, 31 Oct 2010 21:43:48 +0300

Леха, жжешь напалмом!
Олег, да все равно мне какой у меня рейтинг.
Запишите хоть 20. Больше времени будет на решиние задачек)

Re: Кубок Посла Японии

Alone Al — Sun, 31 Oct 2010 21:32:54 +0300

Супер! ))))
как интересно все теперь выглядеть может ))
Сила: 2 дан
Слабость: 2 дан
Выдержка: 2 дан
Опытность: -
Лень: 9/10

)) в профиль такой замечательный способ представляться )))

Re: Кубок Посла Японии

OlegS — Sun, 31 Oct 2010 21:30:02 +0300

<о Паше. Паша мог проиграть такому же "13 кю", который на самом деле может быть уже кем угодно, хоть даном.>

Зачем гадать?
И если есть результат недавнего турнира, то зачем ЭО?

82 Назаров, Владимир 11k Мос 6 73- 80- 77- 81- 84- 0 37 0
83 Больсунова, Людмила 13k Яро 6 77- 81- 84- 86+ 85+ 2 31 10
84 Гордеев, Гиоргий 15k Мос 6 86- 92+ 83+ 87+ 82+ 4 23 18
85 Тряпша, Сергей 12k Мос 5 79- 76- 81- 80- 83- 0 35 0
86 Куликов, Павел 16k Лос 5 84+ 87+ 88+ 83- 89+ 4 23 17
87 Шаповалова, Елена 15k Мос 4 81- 86- 90+ 84- 94+ 2 22 4

Re: Кубок Посла Японии

Alife — Sun, 31 Oct 2010 19:40:59 +0300

Разные рейтинги выявляют разные стороны игроков. Отмечалось, что рейтинг КГС выявляет силу игроков. Турнирный рейтинг РФ выявляет слабость игроков. Игры на Драконе (ДГС) выявляют выдержку игроков. А вот рейтинг Виктора Васильевича выявляет опытность игроков.

У сильных, без больших слабостей, выдержанных и опытных игроков все эти рейтинги близки. Все хорошо.

Отсутствие игроков на турнире выявляет лень игрока. (Это ко мне)

Re: Кубок Посла Японии

Филиппов Вадим — Sun, 31 Oct 2010 19:25:22 +0300

Quote
Alone Al
Отсюда вывод - для кого турнир важнее, тот добивается экспертной оценки!
Вот даже Маркус Крупп сумел добиться 1 дана, хотя эксперт, который его оценивал явно преследовал цель выставить Маркуса в плохом свете.

Не может судья просто так отказать в ЭО, если у человека есть хоть какие-то аргументы - рейтинг на игровых серверах или ЭО от сильного известного игрока.

Там было ЭО от очень компетентного учителя и диплом китайский. Обычно 1 дан не ставится, но там пошли на встречу. Поставили бы 1-2кю, очень высока вероятность, что турнир прошел бы гладко, с 2 или 3 победами. Что там хотел эксперт нам не известно и уже обсуждалось на 100 с лишним страницах по разным форумам. Думаю не стоит строить предположений.

Сейчас же бардак начался полный. 6кю разделились напополам. Одни на самом деле уже 1-2кю, другие действительно ещё 6кю (по рейтингу). Через пару лет они друг у друга и выше поотбирают рейтинг и нам опять вбросят 10 000 потерянных на всю Россию очков.

Re: Кубок Посла Японии

veha — Sun, 31 Oct 2010 19:23:05 +0300

Соглашусь с Лодуром, смысл играть турнир если на нем спишь.
Хотя я еще и пообщаться прихожу)
А с Вадимом соглашусь на все 100.

Re: Кубок Посла Японии

Филиппов Вадим — Sun, 31 Oct 2010 19:13:54 +0300

Quote
Максим Подоляк
Что значит "давал". Кому давал и как? Для того, чтобы ЭО учли, необходимо как минимум заявить о ней при регистрации. Скорее всего, Валентин такое заявление не сделал. Я не могу себе представить, чтобы главный судья отказал в корректировке рейтинга. Мы можем спросить об этом у Владимира Ильича и у самого Валентина. Кстати, я предлагаю вспомнить недавнюю историю с Круппом, который заставлял главного судью записать себя в турнир первым даном. Я полагаю, все помнят, кого он называл оценивающим экспертом, и что из этого получилось.

Опять же, если посмотреть на ситуацию с Пашей Куликовым, то единственное, что можно сделать с экспертной оценкой его силы игры сервером КГС - игнорировать за несостоятельностью. На КГС 7 кю, вошёл 16-м, ста процентов не получил, проиграл 13-му. И чего стоят после этого оценка КГС?

Заявил, сыграл, выиграл 3 из 5. Если я говорю что ЭО дано, это не значит, что я вскользь высказал своё мнение в чайной. Это значит, что человек сыграл с этим рейтингом в турнире.
34 (35) Зайцев, Валентин 1200* Москва 200 41+/w2 42+/w2 24-/b1 30-/b2 38+/b1 3
Что привело к
Зайцев Валентин 616 => 924 175 => 208 флаг = -99
о Паше. Паша мог проиграть такому же "13 кю", который на самом деле может быть уже кем угодно, хоть даном.

Quote
Максим Подоляк
Вообще, в очередной раз складывается впечатление, что некоторые игроки неверно понимают свои отношения с турнирами и рейтингами. Рейтинг обусловлен выступлениями в турнирах, а не наоборот. Кто угодно, прищурив глаз, может выдать оценку силе игрока, эта оценка базируется на личном восприятии существующей РС, и индивидуальна для каждого эксперта.
На свои места всё ставит только турнир, и последующий обсчёт его в РС, уже безо всякого прищура.

Я похож на кого угодно или вы не мне уже отвечаете?

Quote
Максим Подоляк
//Только зачем было Валентину тратить на это выходные, когда можно было сразу играть в своей нише согласно ЭО.//

И тогда бы он, конечно, не потратил выходные. Есть разница между тем, чтобы войти в турнир по ЭО, проиграть три из пяти и утвердиться в том, что ты 9 кю, или войти в турнир с текущей оценкой, выиграть 5 из 5, получить всеобщий почёт и уважуху, приз и заслуженный 9 кю. Неужели быстрорастущие игроки недостойны того, чтобы мы отметили их рост?

Надо заметить, что точность ЭО характеризует эксперта как квалифицированного педагога и тренера. Завышенные оценки, раздаваемые экспертом, скорее говорят о желании раздавать авансы и выдавать желаемое (клиентами) за действительное. Заниженных оценок мне встречать не приходилось, но можно предположить, что они проистекают от чрезмерной строгости к себе и другим.

Бывает что люди заняты работой, учёбой, личной жизнью. И вот вырвавшись на турнир им хочется побороться с равными соперниками, а не придти через пол года и опять выиграть 5 из 5. Да кому это вообще надо? Чаще всего это просто неправильная оценка сил. Легкий и бесполезный для ученика турнир.

Вам не приходилось встречать заниженных оценок? Я как раз и ставлю на 1-2 разряда ниже. Все равно человек будет волноваться в непривычной обстановке, мало турнирной практики и т.д. Помню скандал был на весь форум, когда я первому дану дал ЭО 1 кю. Он на самом деле вполне играл на 1 дан, но до 2-го ещё не дотягивал. Отвечайте за то, что говорите, пожалуйста. При чём тут мой пост об игнорировании ЭО и квалификации какого-то тренера я не понял. Какие клиенты, о чём вы? У меня проблем нет, клиентов тоже, только ученики. А клиентам, да. Я понимаю. Там главное что вокруг гобана, а не на нём.

Ему не надо уверовать, что он 9 кю. У него есть победы надо мной на 9 камнях форы, что уже где-то около 6 кю. Последний турнир доказывает это. Доказывает кому? Вам? Сомнительный успех за потерю возможности сыграть действительно полезные для растущего игрока партии.
Надо мной начальства нет, поэтому нет необходимости втирать очки разрядами.

И что мы обсуждаем тоже не понятно. Существует ЭО. Или не существует? Этот случай не единственный. Когда ЭО ставится, а потом в пересчете рейтинга +150-200 баллов к старому, заниженному на 5-10+ кю рейтингу. Я не виноват, что некоторые ученики в течении полугода, когда начинают заниматься, делают такие рывки. После подобных турниров интерес к Го обычно падает. Скучно просто, не с кем бороться, всё даётся легко.

Re: Кубок Посла Японии

Alone Al — Sun, 31 Oct 2010 19:02:57 +0300

Отсюда вывод - для кого турнир важнее, тот добивается экспертной оценки!
Вот даже Маркус Крупп сумел добиться 1 дана, хотя эксперт, который его оценивал явно преследовал цель выставить Маркуса в плохом свете.

Не может судья просто так отказать в ЭО, если у человека есть хоть какие-то аргументы - рейтинг на игровых серверах или ЭО от сильного известного игрока.

Re: Кубок Посла Японии

Lodurr — Sun, 31 Oct 2010 17:12:58 +0300

Quote

И тогда бы он, конечно, не потратил выходные. Есть разница между тем, чтобы войти в турнир по ЭО, проиграть три из пяти и утвердиться в том, что ты 9 кю, или войти в турнир с текущей оценкой, выиграть 5 из 5, получить всеобщий почёт и уважуху, приз и заслуженный 9 кю. Неужели быстрорастущие игроки недостойны того, чтобы мы отметили их рост?

Приз, это, если не ошибаюсь, грамотка такая дурацкая? Мне на кубке Кидо ее дали, заодно назвав сандбаггером на весь зал. Наверно, это так "всеобщий почёт и уважуха" проявляются.
Знаете, у разных людей на такие плохо измеряемые вещи есть разные взгляды. И многим может в самом деле не понравиться, когда они приходят на турнир, ожидая серьезной борьбы с равными оппонентами, а получают игру в одни ворота во всех партиях. А рейтинги, грамоты, церемонии награждения - это все побочные вещи, которые собственно к турниру относятся лишь косвенно. Ставить их выше игры - ваше право, но по крайней мере не навязывайте такое отношение другим людям. Я знаю немало тех, для кого интересный турнир намного важнее бумажек.

Re: Кубок Посла Японии

veha — Sun, 31 Oct 2010 16:11:40 +0300

Штамп так штамп.

Re: Кубок Посла Японии

OlegS — Sun, 31 Oct 2010 15:56:26 +0300

>Давай Макс. Оправдывай несостоятельность системы.
Сам то на турнире сыграть не хочешь? В твоей категории и Вовка и Сен. Вот и посмотрим сколько ты побед возьмешь.
А то что система не работает - это уже понятно. <

Эта реплика из серии "Сам дурак" :-)
Человек входит в РС и хочет, чтобы сразу всё точно совпало...
Играй в турнирах и всё устаканится :-)
И откуда вывод, что система не работает? ИМХО это уже просто "штамп"