Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) //А детям больше всего нужно видеть прирост рейтинга. Это один из стимулов обучения Го. Президиум срочно должен решить этот вопрос. (Возможно стоит пользоваться только европейским рейтингом?) // Вопрос этот уже решён в 2005 году и закреплён решением Президиума. Конкретно - принято решение производить оплату обсчёта результатов турниров в рейтинг-системе из расчёта 10 рублей за одного участника турнира. Насколько мне известно, ни за казанские, ни за челябинские, ни за нижегородские турниры не вносилась оплата в соответствии с принятым решением за весь этот период. О чём можно говорить, когда региональные руководители, члены Президиума прошлого срока не выполняют собственных решений и взятых на себя обязательств? Господа Шикшин, Панюков и Соловьёв - вы все присутствовали на заседании Президиума и проголосовали за оплату технического обслуживания РС. Поясните свою позицию. Расхотелось платить? http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,52782#msg-52782 Sat, 10 Oct 2026 12:03:43 +0300 Phorum 5.2.23 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53206#msg-53206 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53206#msg-53206 Doctor Рейтинг-системы Sun, 20 Jan 2008 09:54:36 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53202#msg-53202 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53202#msg-53202 В свое время на Президиуме я предупреждал, что при Павлове, рейтингом будут заниматься абсолютно все!
К сожалению, моя правота сейчас подтверждается.]]> Сахабутдинов Рейтинг-системы Sun, 20 Jan 2008 01:44:35 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53198#msg-53198 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53198#msg-53198
Quote
Ekin
Quote

В описании нехватает коэффициентов используемых при расчете аномального результата.
Почему не публикуют эти коэффициенты? Боятся, что рейтинг-системой будут манипулировать?

Опубликованы ли где-нибудь частоты ("эмпирические вероятности") выигрышей для различных уровней игры, например, 3 дан у 1 дана, 4 дан у 2 дана и т.д.?
Кроме Павлова ответа на эти вопросы не знает никто.]]> Kaban Рейтинг-системы Sun, 20 Jan 2008 00:26:25 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53197#msg-53197 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53197#msg-53197
Quote

В описании нехватает коэффициентов используемых при расчете аномального результата.
Почему не публикуют эти коэффициенты? Боятся, что рейтинг-системой будут манипулировать?

Опубликованы ли где-нибудь частоты ("эмпирические вероятности") выигрышей для различных уровней игры, например, 3 дан у 1 дана, 4 дан у 2 дана и т.д.?]]> Ekin Рейтинг-системы Sun, 20 Jan 2008 00:12:15 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53181#msg-53181 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53181#msg-53181
Quote
Максим Подоляк
...
//3. Разрешить региональным организациям вести свой рейтинг лист основанный на использовании "упрощенной" программы или экспертной оценки с предоставлением материалов для публикации в очередном официальном РЛ.//
Никто не против того, чтобы региональные организации вели свой внутренний РЛ, с предоставлением отчётности в общую РС. Однако официальным рейтингом всё равно останется общий. Основание простое - местная организация варится в собственном соку, что приводит к понижению достоверности рейтинга. Пример мы видели, когда Лёша Хованец (Владивосток) приехал к нам на Кубок Консула Япони и проиграл 4 из 5. Уверен, что хабаровчане, уже лет 10 не видевшие белого света играющие только друг с другом, тоже сползают вниз.
...

Поскольку речь про нас, считаю разумным прояснить.
Тем более, что другой пример столь же изолированного подмножества Максим едва ли сыщет.

Хотя идея его, в принципе, верна.
Перекос в не слишком массовом и изолированном Го-сообществе неизбежен и вполне предсказуем.

Тем не менее, не столь уж мы и изолированы.
Будь у нас реальный перекос, то даже недавний приезд мистера Чуня и мистера Ли (6 адекватный корейский dan) тут же бы расставил точки над j.
Практика, однако, показала, что мы вполне в состоянии оценивать себя адекватно.
Да и постоянные наезды (в смысле - посещения) Лю Личуня (6 адекватный китайский дан) не позволят особо расслабиться.
А когда к нам на прошлый осенний турнир приехал Умэдзава-сан (3 японский дан), мне даже резко пришлось нещадно сконвертировать наши разряды под японские, чтобы как-то снормировать ситуацию, поскольку японская сетка на два (два с половиной?!) камня слабее. (Т.е., например, я с моим 3-м играл с ним белыми на двух).

Так что приведенный пример недостаточно корректен и на доказательство тезиса не работает.

Тем более, что против общего, приведенного к единому знаменателю рейтинга, никто и не возражает.]]> akout Рейтинг-системы Sat, 19 Jan 2008 12:11:16 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53176#msg-53176 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53176#msg-53176
Я хочу обратить внимание дискуссантов, на то, что В.Ф. - первый, кто внёс в эту ветку комплексные предложения. Как обычно в русской традиции, но оказался иностранцем ;)

На работу мы возьмём гастарбайтеров, а сами будем строчить слогАны. Ясное дело - трындеть не мешки ворочать.

Давайте рассмотрим предложения Василия Фёдоровича.

//1. Заплатить Павлову некоторую сумму (какую пусть решит президиум или кто там еще) за разработку РС//

Это решено уже давно, прошлым составом Президиума в 2005 году. Ищем деньги.

//2. Опять же заплатить (незнаю кому, м.б. Беляеву) за разработку некоторой м.б. упрощенной программы расчета рейтинга для использования в региональных организациях.//

Тоже решено, тогда же. Деньги там же.

//3. Разрешить региональным организациям вести свой рейтинг лист основанный на использовании "упрощенной" программы или экспертной оценки с предоставлением материалов для публикации в очередном официальном РЛ.//

Никто не против того, чтобы региональные организации вели свой внутренний РЛ, с предоставлением отчётности в общую РС. Однако официальным рейтингом всё равно останется общий. Основание простое - местная организация варится в собственном соку, что приводит к понижению достоверности рейтинга. Пример мы видели, когда Лёша Хованец (Владивосток) приехал к нам на Кубок Консула Япони и проиграл 4 из 5. Уверен, что хабаровчане, уже лет 10 не видевшие белого света играющие только друг с другом, тоже сползают вниз.

//4. Обязать все региональные организации представлять все результаты турниров с участием игроков с рейтингом выше 2000 (тут может быть и другое число) для централизованного пересчета рейтинга в ЦКК (центральную квалификационную комиссию). Это значительно облегчит работу ЦКК.//

Совершенно согласен. Об этом и веду речь: рейтинговые турниры должны учитываться в обязательном порядке в центральной РС. Однако моё мнение - необходимо учитывать всех выше 15к. Это связано с тем, что основной интерес рейтинг представляет для детей и начинающих. Перспективные дети как раз и начинаются с 15к. Про таких надо знать на уровне страны.

//5. Все проблемы связанные с финансированием пересчета возложить на Президиум РФГО, не вовлекая напрямую в эти дела организаторов турниров, взымая с последних (если это уж так необходимо) некоторые взносы (в виде отношений между региональной и центральной организацией).//

В выделенном фрагменте я вижу некое противоречие. Как можно не вовлекать и одновременно взимать?

Но в целом - это и есть порядок оплаты технической поддержки РС. Как я уже сказал, сейчас готовится положение о таком порядке.]]> Максим Подоляк Рейтинг-системы Sat, 19 Jan 2008 09:12:47 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53175#msg-53175 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53175#msg-53175
// Максим Подоляк
Другие недостатки общественной РС - её надо разрабатывать, отлаживать и поддерживать. Платить кто будет?

Максим!
Твое желание заработать на го понтно. Пришло ли время дя этого?//

Где тут моё желание заработать? Я говорю о создании механизма обсчёта рейтинга, Вы - о моём желании заработать.
_____________________________________________________________________

// Максим Подоляк
//А почему хозяином системы должна быть Федерация? В принципе, можно легко создать "общественный рейтинг" или "рейтинг общественного форума КИДО".//
А кто должен быть владельцем системы? Ответьте в рамках 4 статьи ГК, пожалуйста. Также набросайте схему оплаты работ по проектированию РС и её поддержке.

Сообщество, а не индивид.//

Это не более, чем лозунг. Опишите, пожалуйста механизм работы РС, находящейся во владении сообщества, поподробнее.]]> Максим Подоляк Рейтинг-системы Sat, 19 Jan 2008 08:48:01 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53173#msg-53173 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53173#msg-53173
Quote
Ekin
Все так резонно пишут, а кто прав непонятно.

Опубликован ли математический алгоритм обсчета рейтинга в той степени, чтобы можно было создать свою независимую программу, не обращаясь к автору рейтинг-системы за какими-либо разъяснениями?
Нет.

Quote
Ekin
(Если ссылка на описание алгоритма на форуме уже пробегала, могли бы вы ее воспроизвести здесь повторно?) Речь идет именно об алгоритме обсчета рейтинга, а не об его статистическом обосновании. Если алгоритм зависит от некоторых параметров, то конечно нужны еще и значения выбранных параметров.
[go.aspec.ru] - самое подробное описание. На основе этого текста программу написать можно. В описании нехватает коэффициентов используемых при расчете аномального результата.]]> Kaban Рейтинг-системы Sat, 19 Jan 2008 06:17:33 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53171#msg-53171 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53171#msg-53171 Без аргументов это как то по детски и несерьезно, а с аргуметами это не совсем коротко, что никак не вписывалось в рабочий, или какой нибудь другой, график. Хорошо что наступила ночь, а сон так и не наступил...
Поэтому некоторые соображния, надеюсь по теме.
Уже около десяти лет мне доверено вести учет рейтингов в украинском Го. За это время пришлось пересмотреть и модифицировать рейтинг-систему, которая в прежним виде копировала прежнюю российскую.
Мы ушли в сторону европейской добавив в нее (здесь важно - без внесения противоречий) разряды от 20 до 30 кю, которые в европейской учитывались как 20-е кю, понятие аномального результата перенятое из предществующей российской (Павловской) системы, премальные очки за сыгранную партию (несколько модифицированные, но опять же автором идеи коих был все тот же Павлов), и особенности учета партий сыгранных на форе.
Другими словами украинская РС на сегодня выглядит как некоторая доработка европейской РС, в 80-90% от европейской не отличающаяся (особенно для игроков уровня данов). Это короткая характеристика, которая к дискуссии может быть даже отношения и не имеет, а так, для справки...
Важный момент в том КАК ЭТО РАБОТАЕТ.
А оно действительно работает.
Какое то время назад когда С.В.Павлов объявил о своей готовности пересчитывать ВСЕ российские турниры я то ли на этом, то ли на прежнем форуме высказывал свою, даже и не знаю как назвать, тревогу или сомнение или еще что либо такое за успешность выполнение такого обещания.
Мое мнение - для того чтобы это делать качественно и в срок (пусть даже за деньги) нужно соблюдение некоторых довольно важных условий, которые на практике практически никогда не выполняются.
Первое, и самое главное из них - это представление материалов (результатов турниров) в приемлемой для программы пересчета форме. При этом важным является четкое и однозначное написание имени игрока с последующей его индентификацией в латинице среди российских (в моем случае украинских) игроков в рейтинге ЕГФ. Чтобы эти же таблицы были однозначно понятными и в Европе (я здесь не буду останавливаться зачем это нужно особенно для молодых игроков - там в некоторых довольно важных случаях все оценивается в Евро).
Что бы быть коротким, я еще года два назад понял что Павлов взвалил на себя непосильный груз, который даже в условиях все-таки меньшей по сравнению с Россией Украины я взвалить на себя в свое время не осмелился.
Я может быть не знаю как построена программа пересчета россиского рейтинга, но если она не имеет возможности ВСТАВКИ какого либо турнира (например сыгранного в мае) с тем чтобы потом АВТОМАТИЧЕСКИ пересчитались все турниры сыгранные в июне и в июле, то ЛЮБОЙ поданный Павлову с опозданием турнир приведет к необходимости пересчета всех последующих, в котором принимали участие игроки "опоздавшего" турнира. Другими словами нормальное функционирование РС изначально основывается на высокой дисциплине и не предполагает, что результаты некоторых турниров могут быть задержаны. Но иногда мы имеем то, что имеем и обязательность наших граждан оказывается совсем не обязательна.

Какое-то время поварившись в этой каше я понял что даже в Украине одному человеку отвечать и считать все НЕ ПОД СИЛУ. Хотя может быть я недооценил чьи либо силы (в своей оценке я опирался на свои и свою загруженность другими проблемами). Поэтому мы приняли за основу РАСПРЕДЕЛЕННУЮ оценку рейтинга, когда в рамках определенных полномочий каждая областная федерация (организация) имеет определенные полномочия по обсчету рейтинга своих игроков. Конкретно, областные организации ведут рейтинг игроков до 2000, клубы (внутри областей) имеют право оценивать своих членов с рейтингом до 1500.
Я, как ответственный за весь процесс, перед началом квартала собираю сведения от всех областных организаций по рейтингам их членов (если они отличабтся от предыдущего официального РЛ) без каких либо обоснований (таблиц и т.д.) и публикую это в очередном официальном РЛ.
Оценка эта может быть как экспертная (за нее отвечает глава областной или клубной организации), так и расчетная.
УФГО располагает достаточно простой для уровня среднего пользователя ПК программой расчета рейтинга как по результатам отдельных партий, так и целого турнира, которая доступна для всех (по первому же требованию даже здесь). Мне точно известно что в России ей пользуется Кабанов для пересчета рейтинга форовых китайгородских турниров.
Учитывая некоторый личный опыт могу порекомендовать следующее.
1. Заплатить Павлову некоторую сумму (какую пусть решит президиум или кто там еще) за разработку РС
2. Опять же заплатить (незнаю кому, м.б. Беляеву) за разработку некоторой м.б. упрощенной программы расчета рейтинга для использования в региональных организациях.
3. Разрешить региональным организациям вести свой рейтинг лист основанный на использовании "упрощенной" программы или экспертной оценки с предоставлением материалов для публикации в очередном официальном РЛ.
4. Обязать все региональоные организации представлять все результаты турниров с участием игроков с рейтингом выше 2000 (тут может быть и другое число) для централизованного пересчета рейтинга в ЦКК (центральную квалификационную комиссию). Это значительно облегчит работу ЦКК.
5. Все проблемы связанные с финансированием пересчета возложить на Президиум РФГО, не вовлекая напрямую в эти дела организаторов турниров, взымая с последних (если это уж так необходимо) некоторые взносы (в виде отношений между региональной и центральной организацией).

Если есть какие либо затруднения с пунктом 2 готов выслать наш украинский вариант программы пересчета.
Правда для его корректного использования в режиме автоматического обсчета ВСЕГО ТУРНИРА необходимо представить таблицу турнира в формате файла программы Герлаха МакМагон с последующей его конвертацией в файл Экселя.
Режим ПЕРЕСЧЕТА КАЖДОЙ ПАРТИИ (что позволяет пересчитать турнир из 20-30 участников максимум в течении часа - это с запасом) вообще даже не вызывает трудностей и требует только минимальных пояснений.

Заранее предупреждаю что украинская программа не имеет той математической и методологической строгости как та, что разработана Павловым и Беляевым, но и не имеет и тех нареканий за пятилетний опыт ее использования. Основана исключительно на эмпирических (один раз и навсегда) принятых настроечных коэффициентах.
Доступны (открыты) коды главного модуля и т.д. и т.п.
Еще раз подчеркиваю, что я предлагаю украинский вариант исключительно для рассчетов региональных (клубных) турниров с участием не дановых игроков.

Может я вмешался в чужие дела не по делу. Тогда прошу пардону.
Но в целом с уважением, Корсак]]> korsak Рейтинг-системы Sat, 19 Jan 2008 03:54:26 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53165#msg-53165 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53165#msg-53165
Опубликован ли математический алгоритм обсчета рейтинга в той степени, чтобы можно было создать свою независимую программу, не обращаясь к автору рейтинг-системы за какими-либо разъяснениями? (Если ссылка на описание алгоритма на форуме уже пробегала, могли бы вы ее воспроизвести здесь повторно?) Речь идет именно об алгоритме обсчета рейтинга, а не об его статистическом обосновании. Если алгоритм зависит от некоторых параметров, то конечно нужны еще и значения выбранных параметров.]]> Ekin Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 23:48:58 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53163#msg-53163 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53163#msg-53163 Клевые тут модераторы...а короче все равно игроки нашего клуба в Росии не будут играть, так что вряд-ли кто-то помешает]]> pershing Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 23:01:13 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53162#msg-53162 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53162#msg-53162
Quote
Максим Подоляк
//А почему хозяином системы должна быть Федерация? В принципе, можно легко создать "общественный рейтинг" или "рейтинг общественного форума КИДО".//

А кто должен быть владельцем системы? Ответьте в рамках 4 статьи ГК, пожалуйста. Также набросайте схему оплаты работ по проектированию РС и её поддержке.
Сообщество, а не индивид.

Quote
Максим Подоляк
Другие недостатки общественной РС - её надо разрабатывать, отлаживать и поддерживать. Платить кто будет?

Максим!
Твое желание заработать на го понтно. Пришло ли время дя этого?]]> Kaban Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 22:50:10 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53160#msg-53160 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53160#msg-53160 Максим Подоляк Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 22:02:56 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53155#msg-53155 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53155#msg-53155 { Удалено модератором как флуд }]]> pershing Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 21:06:09 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53145#msg-53145 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53145#msg-53145
А кто должен быть владельцем системы? Ответьте в рамках 4 статьи ГК, пожалуйста. Также набросайте схему оплаты работ по проектированию РС и её поддержке.

У общественного рейтинга есть ряд крупных недостатков. Первый - статистическая необоснованность. Те, кто выступает против существующей РС (без всяких оснований, без ознакомления с её свойсвами и без какой-либо внятной аргументации) открыто говорит - мы не понимаем как работает РС.
Ясное дело, не понимают. Это ж надо вспомнить курс статистики. Им бы на первый курс, статистику повторить, ан нет - считают возможным обсуждать "плохую РС". Может, в консерватории что-то подправить?

Кто, по Вашему, будет разрабатывать новую, открытую общественную РС, если те, кого не устраивает нынешняя, не понимают принципа действия РС как таковой?

Другие недостатки общественной РС - её надо разрабатывать, отлаживать и поддерживать. Платить кто будет?]]> Максим Подоляк Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 19:56:41 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53143#msg-53143 Re: Порядок обсчета рейтингов (Re: Чемпионат России до 12 лет) http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53143#msg-53143 Гораздо проще свалить все на Павлова и несознательные отделения.//

Владимир Евгеньевич.

Ваше суждение во-первых ни на чём не основано, а во-вторых я действительно не отвечаю за обсчёт рейтинга.

Я выдвинул тезисы и привёл защищающие их аргументы. Вы, кроме лозунгов, не сказали ничего. Попробуйте хотя бы сформулировать Ваши предложения или претензии. Опровергните мои высказывания, приведите контрдоводы. А вот этот лепет подходит только для песочницы.]]> Максим Подоляк Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 19:41:22 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53141#msg-53141 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53141#msg-53141 Олег Попов Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 18:48:30 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53137#msg-53137 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53137#msg-53137
Quote
Олег Попов
Ключ проблемы не в её сложности. "Хозяином" системы должна быть федерация, она же должна организовать обсчёт турниров. А разработчику РС и программ должны быть выплачены деньги за их работу.

Конечно, Олег.
Основная проблема в том, что "хозяин" сейчас это одно физическое лицо.
Из-за сложности возникает непонятность, а раз непонятна "система", значит и возникает общественное мнение "непонятно за что платить". Пока понятности не нет, сложно найти физическое или юридическое лицо, которое заплатит за осбчет ли, публикование РЛ ли, программу ли, РС ли, работу ли.]]> Kaban Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 18:04:11 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53133#msg-53133 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53133#msg-53133 Гораздо проще свалить все на Павлова и несознательные отделения.]]> СанкинB Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 17:02:36 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53131#msg-53131 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53131#msg-53131
В принципе, можно легко создать "общественный рейтинг" или "рейтинг общественного форума КИДО".]]> xmsv Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 16:59:24 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53129#msg-53129 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53129#msg-53129 Олег Попов Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 16:46:21 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53127#msg-53127 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53127#msg-53127
Quote
okruzhor
Виктор , по-моему оба "момента" не являются проблемами

1. Единоличность плоха в единственном аспекте : опасность злоупотреблений . Никаких оснований для подобных подозрений нет и не предвидится .

2. Наукоемкий алгоритм предназначен для компьютерного применения . Простые алгоритмы хуже по качеству . Приближенные самостоятельные оценки сдвига рейтинга возможны .

Единственная (она же первичная) причина проблем -- безответственность организаторов турниров , не желающих выполнять взятых на себя обязательств . Ни распыление ответственности за рейтинг , ни огрубление алгоритма ничего в этом деле не улучшат .

У меня нет мыслей о том, как преодолеть массы "не желающие выполнять...". И мне кажется, не надо бороться с сообществом. Проблема именно в том, что нынешняя "система" пытается заставить сообщество сделать что-то такое, что сообщество не хочет делать. В этом и содержится непреодолимый дефект "системы".

Стоит убрать этот дефект (например оглянувшись на опыт Украины и др. стран) и проблемы уйдут сами собой.
1. Упростить систему.
2. Сделать простенькую программу обсчета.
3. Сделать программу доступной сообществу.

Я пользуюсь калькулятором, предоставленным братьями украинцами. И любой может пользоваться, Если я вдруг взбрыкну (заболею, уеду...), то при наличии желания рейтинг турниров с коротким контролем обсчитает любой желающий.
Об аналогичных нашим проблемах Украина и "мечтать" не может.

Если заплатить сейчас, то проблема возникнет еще раз. И не обязательно из-за неуплаты. Может и по другим причинам. Скорее всего опять из-за неуплаты, т.к. хозяин "системы" очень нуждается именно в деньгах.]]> Kaban Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 16:38:58 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53126#msg-53126 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53126#msg-53126
1. Единоличность плоха в единственном аспекте : опасность злоупотреблений . Никаких оснований для подобных подозрений нет и не предвидится .

2. Наукоемкий алгоритм предназначен для компьютерного применения . Простые алгоритмы хуже по качеству . Приближенные самостоятельные оценки сдвига рейтинга возможны .

Единственная (она же первичная) причина проблем -- безответственность организаторов турниров , не желающих выполнять взятых на себя обязательств . Ни распыление ответственности за рейтинг , ни огрубление алгоритма ничего в этом деле не улучшат .]]> okruzhor Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 16:21:07 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53125#msg-53125 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53125#msg-53125
Стоит устранить два момента:
1. Единоличность.
2. Малопонятность.

и тогда система сама недопустит возникновения подобных неприятных последствий.

Оплата/неоплата это наведенная личными пожеланиями проблема. Реально проблема системы в другом.]]> Kaban Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 16:05:52 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53124#msg-53124 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53124#msg-53124 Олег Попов Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 15:58:37 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53123#msg-53123 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53123#msg-53123 даже если считать только членов 145 человек за 2006 это выходит что-то вроде 20 рублей с носа судя по опубликованным таблицам. Хотя конечно сумма в 10 рублей на человека прямо скажем невелика и на проезд до места тратиться на порядки больше.

Если мне не изменяет память то когда я участвовал в кубке китайского посла в 2005 и в кубке японского посла в 2006 году с членов федерации брали что-то вроде 300 рублей с не членов в два раза больше ( то бишь еще и сумму членского взноса) как я помню. То бишь мое членство ни на что в финасовом смысле особо не влияло.

Такая политика только на кубках послов?]]> Volody Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 15:47:32 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53118#msg-53118 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53118#msg-53118
К сожалению, не работает. Как я уже сказал - большинство рейтинг-листа (более 80%) не платит членские взносы.]]> Максим Подоляк Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 15:00:17 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53116#msg-53116 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53116#msg-53116
Quote
Максим Подоляк
2 Volody

//1) Сколько рублей с человека за турнир требуется для обсчета рейтинга сейчас?
( я так понял в шахматах 50 рублей , а у нас? )//

У нас - 10. На мой взгляд, 50 действительно многовато. Должен сказать, что это некоторым образом позиционирование рейтинга. Но в этом позиционировании есть доля реальной работы.

2) Как обосновываются эти затраты? ( честно говоря на мой взгляд 50 руб это многовато, с учетом того, что один файл подготовленный судьей надо загнать в програму, и на выходе получить другой файл, итоговый рейтинг лист федерации. Возможно я не прав, но хотелось бы понять в чем). //

Про 50 речи нет. См. выше. Если бы можно делать всё автоматически, то всё было бы просто. Однако, поскольку отсутствует интегрированный софт, почти каждый турнир требует ручной обработки.

То есть речь идет в среднем о сумме порядка 60 рублей со взрослого человека в год (скорее всего это оценка сильно завышена) ( считаем, что детей играет столько же сколько и взрослых). Честно говоря, это даже не смешно.
Мне кажется, что в будущем стоит эти траты внести в членские взносы.

Наверное стоит один раз потратиться и сделать полностью автоматическую и открытую программу для расчета рейтинга, чтобы закрыть все эти вопросы.]]> Volody Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 14:49:59 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53114#msg-53114 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53114#msg-53114
В целом, я согласен с Александром Антоновичем.

Но у меня встречные предложения (уточнение).

А). Для скорейшего разрешения текущего конфликта:
- опубликовать задолженность всех региональных отделений;
- региональным отделениям погасить все долги в недельный срок после их опубликования.
- после погашения задолженности немедленно опубликовать рейтинг-лист;
Б). Для решения задачи в целом:
- Президиуму до конца месяца довести до народа план решения вышеперечисленных проблем;
- на основании этого создать регламентирующий документ о правилах взаимодействия региональных отделений и центральной рейтинг-комиссии.
В). Заменить амбиции на тезисы и аргументы.

Конфликта не наблюдаю. К сожалению, конструктивных предложений тоже. Те, кто считал, будто предъявляет претензии, на самом деле так и не смог их сформулировать.]]> Максим Подоляк Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 14:38:04 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53113#msg-53113 Re: Чемпионат России до 12 лет http://kido.rusgo.org/read.php?33,52782,53113#msg-53113
Зачем два раза платить за расчет рейтинга?

IMHO При этом старые долги должны быть оплачены.//

Не надо проводить подмену понятий. Взнос в ЕГФ - это деньги за представленность наших игроков в РЛ ЕГФ. К обсчёту наших внутренних рейтингов эти деньги не имеют отношения. У Вас не возникают сомнения в необходимости отдельно оплачивать две разные вещи, я надеюсь?

Членские взносы также не имеют отношения к участию в турнирах, поскольку факт уплаты членского взноса не обязывает игрока участвовать в турнирах. К тому же подавляющее большинство рейтинг-листа (более 80%) не платит членские взносы.]]> Максим Подоляк Рейтинг-системы Fri, 18 Jan 2008 14:33:53 +0300