Россия идет по пути Азербайджана? Стал замечать недавно . Из-за щедрых прибавок Павлова в прошлые годы, почти у всех мастеров уровня 1д+ российский рейтинг выше европейского. Имеет человек, к примеру, 2500 в России, считает себя 5-ым даном, а вот в Европе его рейтинг только 2350 и там он - третий дан. Разница достигает 2-3 разрядов в некоторых случаях. Это нормально? Просто скоро европейцы будут думать что даны у нас липовые. Типа азербайджанских (а там есть 6-даны с рейтингом 2100) Может как-то исправим эту ситуацию? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,113868#msg-113868 Sun, 10 May 2026 23:42:27 +0300 Phorum 5.2.23 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124129#msg-124129 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124129#msg-124129
Quote
could
Quote
Andrei V. Suchkov
Мне непонятна выгода от такого завышения для региональной РС. Какой смысл игроку, который имеет - условно - 2 дан по EGD, иметь 3 либо 4 дан в РФ?
Может дело в том, что завышенный рейтинг позволит выполнить нормативы на спортивные разряды большему количеству игроков.

Медальки себе повесить.]]> Kaban Рейтинг-системы Thu, 31 Oct 2013 13:36:52 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124128#msg-124128 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124128#msg-124128
Quote
Andrei V. Suchkov

Мне непонятна выгода от такого завышения для региональной РС. Какой смысл игроку, который имеет - условно - 2 дан по EGD, иметь 3 либо 4 дан в РФ? Ведь это уже не погрешность при вычислениях. Т.е. я имею в виду, что при таких "отклонениях" нельзя говорить о некоем статистическом факторе "помех". Это означает, что механизм определения рейтинга должен изначально содержать в себе "рычаги" для подобных переключений в той или иной ситуации.
Вот, мне и непонятно, зачем это нужно?

Выгода кому?
Мы, как-то рассматривали в этом подфоруме две воображаемые страны, ААА и БББ. В одной из стран всем игрокам назначили одинаковый рейтинг. Не важно большой он или маленький, важно, что у всех один и тот же, вне зависимости от силы игры. Выяснили, что тогда даже сильно кривая РС долгое время сохраняет устойчивость. Такая ситуация выгодна горе-авторам РС.
Сжатие шкалы делает РС устойчивой к неполадкам, исходящей от кривизны системы.
Подобное сжатие мы наблюдали в 2008 году. В 2007 году рейтинг российских игроков в павловской системе простирался от минус бесконечности (реально от -500 или -300) до 3000. В конце концов рейтинг развалился и Павлов сжал шкалу. В 2008 минимальный рейтинг составил 600 пунктов. Все , кто имели рейтинг 0 и ли отрицательный разом поимели рейтинг 600. Следы этого мы можем наблюдать до сих пор [gofederation.ru] . Обратите внимание на несколько десятков игроков имеющий рейтинг ровно 600. Естественным образом такое скопление игроков со строго одинаковым рейтингом возникнуть не может.
Рейтинг всех без исключения игроков тогда был повышен, но в разной степени. Чем выше рейтинг, тем меньше было повышение. Но этого не хватило, игроки с рейтингов 2000 и выше получили еще добавку. Это второй приобретатель "выгоды", то, что и названо "путь Азербайджана".

Человек слаб по своей натуре, встречаются люди, которым нужны медали, грамоты, звания. Очень нужны. За эти побрякушки некоторые люди готовы на многое. Учитывая этот факт, Павлов еще в 2005 году начал своей волей завышать рейтинги некоторым игрокам. Не все поддались на это, но нашлось достаточное количество довольных и очень довольных. Потом завысил еще и в 2008 году уже не выборочно, а всем сразу. Если бы занизил, то его выгнали бы сразу, а завышение вызвало почти всеобщий одобрямс.

Вот мы и имеем сегодняшнее положение. Исправить его безболезненно не получится. Тот, кто скажет, что рейтинги у российских игроков завышены огребет от значительной части сообщества.

По поводу ошибки. погрешности бывают разные, в том числе и систематические. Мы имеем явную систематическую погрешность, накопившуюся в российской РС.]]> Kaban Рейтинг-системы Thu, 31 Oct 2013 13:36:18 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124127#msg-124127 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124127#msg-124127
Quote
Andrei V. Suchkov
Мне непонятна выгода от такого завышения для региональной РС. Какой смысл игроку, который имеет - условно - 2 дан по EGD, иметь 3 либо 4 дан в РФ?
Может дело в том, что завышенный рейтинг позволит выполнить нормативы на спортивные разряды большему количеству игроков.]]> could Рейтинг-системы Thu, 31 Oct 2013 12:43:29 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124126#msg-124126 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124126#msg-124126
Quote
Kaban
Quote
Andrei V. Suchkov
Quote
Kaban
Quote
AlterEgo
Гм, признаю. Удивлён таким поведением ЕГД.
Это вполне нормальное поведение, в том случае, если национальные РС ведут себя прилично, не допускают систематического завышения рейтинга своих игроков на 1-2 и более камней.

А какой смысл в таком завышении?

Вопрос не совсем понятен. Можно попросить уточнения?

Мне непонятна выгода от такого завышения для региональной РС. Какой смысл игроку, который имеет - условно - 2 дан по EGD, иметь 3 либо 4 дан в РФ? Ведь это уже не погрешность при вычислениях. Т.е. я имею в виду, что при таких "отклонениях" нельзя говорить о некоем статистическом факторе "помех". Это означает, что механизм определения рейтинга должен изначально содержать в себе "рычаги" для подобных переключений в той или иной ситуации.
Вот, мне и непонятно, зачем это нужно?]]> Andrei V. Suchkov Рейтинг-системы Thu, 31 Oct 2013 12:25:35 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124117#msg-124117 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124117#msg-124117
Quote
Andrei V. Suchkov
Quote
Kaban
Quote
AlterEgo
Гм, признаю. Удивлён таким поведением ЕГД.
Это вполне нормальное поведение, в том случае, если национальные РС ведут себя прилично, не допускают систематического завышения рейтинга своих игроков на 1-2 и более камней.

А какой смысл в таком завышении?

Вопрос не совсем понятен. Можно попросить уточнения?]]> Kaban Рейтинг-системы Wed, 30 Oct 2013 23:13:34 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124114#msg-124114 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124114#msg-124114
Quote
Kaban
Quote
AlterEgo
Гм, признаю. Удивлён таким поведением ЕГД.
Это вполне нормальное поведение, в том случае, если национальные РС ведут себя прилично, не допускают систематического завышения рейтинга своих игроков на 1-2 и более камней.

А какой смысл в таком завышении?]]> Andrei V. Suchkov Рейтинг-системы Wed, 30 Oct 2013 22:57:31 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124080#msg-124080 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124080#msg-124080
Quote
AlterEgo
Гм, признаю. Удивлён таким поведением ЕГД.
Это вполне нормальное поведение, в том случае, если национальные РС ведут себя прилично, не допускают систематического завышения рейтинга своих игроков на 1-2 и более камней.]]> Kaban Рейтинг-системы Wed, 30 Oct 2013 00:03:06 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124070#msg-124070 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124070#msg-124070
Беда это стала уже бедой международной. Завышенный рейтинг российских игроков начинает вносить дисбаланс и в EGD.

К сожалению, ситуация зашла уже столь далеко, что безболезненного решения я не вижу.]]> Kaban Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 16:28:14 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124067#msg-124067 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124067#msg-124067 Там так - если игрок уроня дана есть в базе с информацией что он заявлялся в турнирах с наивысшим рангом как, например, 2-й дан, а вдруг в каком-то турнире он заявился на два ранга выше, т.е. как 4-й дан, то информация о его текущем рейтинге "сбрасывается" и ему в качестве стартовго рейтинга на этот турнир устанавливается базовый рейтинг для 4-го дана - 2400.
Если бы он заявился только на 1 ранг выше максимально заявленного до этого, то в качестве стартового рейтинга ему бы взялся текущий рейтинг после предыдущего турнира. А вот если на два ранга - то идет уже переустановка.
Собственно так и случилось с Крушельницким.
Предыдущий турнир у него был Кубок Украины. Там он заявлялся еще с 1-м даном. И именно там он выполнил 2-й дан. Но ни в одном турнире с 2-м даном он "засветиться" не успел. И максимально заявленный ранг в базе до московского турнира был 1-й дан. А в Москве его заявили сразу третьим даном. База увидела повышение ранга на 2 единицы и сбросила его текущий рейтинг и устаноила ему 2300.
То же существует и на уровне кю. Только там для переустановки рейтинга "нужен" скачек на 3 ранга.
А вот профи переустанавливают свой рейтинг через каждый дан. И несколько лет назад было забавно наблюдать как в еврорейтинге Динерштейн гонялся за Тарану.
Типа Тарану присвоили 3-й дан и его еврорейтинг стал 2790, а затем сыграл несколько неудачных турниров в Европе и потерял очков 40-50 и Саша его почти нагнал, но тут Тарану в Японии присвоили 4-й про и в еврорейтинге ему сразу же установили 2820.
Кстати наша Маша, заявись она в любой европейский турнир сразу же получит 2700 европейского рейтинга, хотя сейчас она значится в евробазе с рейтингом всего 2158.
Такие установлены европейские правила.

С уважением, Владимир Корсак]]> korsak Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 14:08:49 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124060#msg-124060 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124060#msg-124060 AlterEgo Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 13:46:22 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124051#msg-124051 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124051#msg-124051
Quote
AlterEgo
При импорте в ЕГД никакая дополнительная информация вроде рейтингов, рангов, коэффициентов не учитывается. Важны только идентификаторы игроков и результаты игр.
Неправда.
Вот страничка Валерия Крушельницкого: [www.europeangodatabase.eu]
Обратите внимание, что после Кубка Украины у него рейтинг 2202. Следующий турнир у него был в Москве, где ему поставили 3 дан ("от балды"). В результате в базе данных ему поставили стартовый рейтинг 2300 и в финале имеем его рейтинг 2309. Таким образом, наши российские товарищи исказили рейтинг Валерия примерно на 100 очек. Ну ладно для своих игроков они так делают, но зачем же так делать для игроков с других стран? Вот именно из-за этого я и пишу в этой теме.
Я являюсь официальным тренером для Валерия в Школе интеллектуальных игр Ровенского городского дворца детей и молодежи. И мне не безразлично все это. Мне неприятно, что про моего ученика могут подумать в Европе как про "липового" 3 дана. Пусть лучше своим трудом заработает свой рейтинг, чем вот такие приписки.]]> В.Качановский Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 12:30:38 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124050#msg-124050 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124050#msg-124050 AlterEgo Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 12:18:08 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124049#msg-124049 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124049#msg-124049
Quote
breakfast
Ну а как вносить в наш турнир игрока с европейским рейтингом? Ему же неинтересно играть будет - с более слабыми соперниками. Все украинцы просто получили стандартную надбавку, согласно инфляции Павлова. У нас в России почти у всех рейтинг завышен на 100-150 пунктов по сравнению с ЕГД

Да уж. Если вам удобнее для себя такие рейтинги, то дело хозяйское. Для своей рейтинговой системы вы можете поставить какие угодно рейтинги, но вы же потом отправляете все это в евро-базу. Тогда уж при отправке в евро-базу возвращайте европейским игрокам их европейские рейтинги, а то вы же отправляете в евро-базу со своими "инфляционными" рейтингами.

Честно говоря, мне лично было бы неприятно, чтобы меня где-то оценивали как "липового" 3 дана (или, в моем случае, 7 кю). Мне лично удобнее быть 7 кю, который выигрывает других европейских 7 кю, а не 7 кю, который проигрывает в Европе 10-м кю.
Зачем вам такая "липовая" слава, мне непонятно. Ну, да бог вам судья. Это ваш выбор. Хотите быть с "липовыми" рейтингами - живите с ними.
Аналогия с Азербайджаном очень удачна в названии темы. Сам видел как этот "6 дан" проигрывает 1 кю. Я на его месте просто со стыда там сгорел бы и никогда 6-м даном не заявлялся.]]> В.Качановский Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 12:06:59 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124048#msg-124048 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124048#msg-124048
Quote
breakfast
Ну а как вносить в наш турнир игрока с европейским рейтингом? Ему же неинтересно играть будет - с более слабыми соперниками. Все украинцы просто получили стандартную надбавку, согласно инфляции Павлова. У нас в России почти у всех рейтинг завышен на 100-150 пунктов по сравнению с ЕГД

Я б не был бы столь категоричен:
мой:
EGD: 1962
РФГ: 1935

сына:
EGD: 964
РФГ: 954

или мы, кюшники, к почти всем не относимся?]]> welcome Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 11:58:21 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124047#msg-124047 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124047#msg-124047 breakfast Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 11:34:44 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124044#msg-124044 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124044#msg-124044
Quote
Volody
2 Качановский,

Российский рейтинг с европейским рейтингом GoR напрямую никак не соотносится. Равно как например и американский. У них разные алгоритмы и разный вес рейтинговых очков. В США Яценко скорее всего был бы 6 даном причем ближе к 7. Не надо так поэтому поводу напрягаться.

По поводу "не напрягаться":
Мне то зачем напрягаться? Не я же приписками занимаюсь.

По поводу "Российский рейтинг с европейским рейтингом GoR напрямую никак не соотносится":
Неправда Ваша. А как же вы турниры в европейскую базу отправляете?
Вы взяли игрока из европейской страны, выставили ему свой "придуманный" рейтинг и после этого отправляете его "исковерканные" данные в ту же европейскую базу данных. Ведь того же Валерия Крушельницкого в европейскую базу данных подали как 3 дан, а он в европейской базе данных 2 дан. Этим вы вносите искажения. А это уже неправильно. И при этом еще и заявляете: "не напрягайтесь".

Кстати, американская рейтинг-система тут ни причем. Российская рейтинг-система уж совсем никак не перекликается с американской, а вот с европейской пересекается.]]> В.Качановский Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 11:27:16 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124039#msg-124039 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124039#msg-124039
Российский рейтинг с европейским рейтингом GoR напрямую никак не соотносится. Равно как например и американский. У них разные алгоритмы и разный вес рейтинговых очков. В США Яценко скорее всего был бы 6 даном причем ближе к 7. Не надо так поэтому поводу напрягаться.]]> Volody Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 01:32:21 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124038#msg-124038 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124038#msg-124038
Думаю, так получилось без всякого злого умысла, само собой.]]> AlterEgo Рейтинг-системы Tue, 29 Oct 2013 00:39:31 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124027#msg-124027 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,124027#msg-124027
Каким-то удивительным образом "нарисовали" Валерию Крушельницкому рейтинг 2300. Почему? Есть же европейская база данных, где на страничке Валерия можно посмотреть всю его рейтинговую историю и самый крайний актуальный рейтинг: [www.europeangodatabase.eu] . Думаю заглянуть на его страничку было нетрудно. А там четко написано GoR=2202 (2d).
То же относится и к рейтингу Дмитрия Яценко. Вот его страничка: [www.europeangodatabase.eu] . На этой страничке четко видно, что у него реальный рейтинг GoR=2352 (4d), но никак не 2500, который почему-то ему приписали. Да, Дмитрий имеет ранг 5 дана. Но это ранг, а не рейтинг. Причем же здесь рейтинг 2500? Просто у нас в Украине принято, что у игроков данового уровня во время снижения их рейтинга ранги снижаются только после того, как их реальный рейтинг упадет больше чем на 150 очков от формального рейтинга, соответствующего его рангу. Во всем мире ранги считаются почетными элементами престижности, но не источником адекватного рейтинга. Почему же в России так интерпретировали декларированный ранг Дмитрия? Может у российской рейтинговой комиссии нет доступа к Интернету? Ну, как-то сомневаюсь я в этом. :)
При таких публичных действиях явно напрашивается вопрос, который задан в названии темы. Вот почему-то меня не покидают смутные подозрения, что рейтинги для Крушельницкого и Яценко специально взяли завышенными, что бы они не так сильно повлияли на рейтинги российских игроков, которые заявлены с более высоким рейтингом, но при этом проиграли Валерию и Дмитрию. Но это же страусиная политика и выглядит смешно. Ведь это же видно всем, кто имеет доступ к Интернету. Кого обманываете? Сами себя?
Извините, если я чем-то обидел кого-либо этим своим сообщением.
Желаю всем добра, трезвого ума и хорошего стратегического мышления. :)]]> В.Качановский Рейтинг-системы Mon, 28 Oct 2013 12:17:48 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,113869#msg-113869 Re: Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,113869#msg-113869
Quote
breakfast
Стал замечать недавно .
Из-за щедрых прибавок Павлова в прошлые годы, почти у всех мастеров уровня 1д+ российский рейтинг выше европейского.
Имеет человек, к примеру, 2500 в России, считает себя 5-ым даном, а вот в Европе его рейтинг только 2350 и там он - третий дан.
Разница достигает 2-3 разрядов в некоторых случаях. Это нормально?

Просто скоро европейцы будут думать что даны у нас липовые. Типа азербайджанских (а там есть 6-даны с рейтингом 2100)

Может как-то исправим эту ситуацию?

Еще точнее. Приписка данам по 100 пунктов (в среднем) произошла в первом полугодии 2008 года.

Исправить ситуацию можно. Нужно отказаться от этих приписок и перейти на нормальный рейтинг.]]> Kaban Рейтинг-системы Wed, 06 Jun 2012 23:58:49 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,113868#msg-113868 Россия идет по пути Азербайджана? http://kido.rusgo.org/read.php?33,113868,113868#msg-113868 Из-за щедрых прибавок Павлова в прошлые годы, почти у всех мастеров уровня 1д+ российский рейтинг выше европейского.
Имеет человек, к примеру, 2500 в России, считает себя 5-ым даном, а вот в Европе его рейтинг только 2350 и там он - третий дан.
Разница достигает 2-3 разрядов в некоторых случаях. Это нормально?

Просто скоро европейцы будут думать что даны у нас липовые. Типа азербайджанских (а там есть 6-даны с рейтингом 2100)

Может как-то исправим эту ситуацию?]]> breakfast Рейтинг-системы Wed, 06 Jun 2012 23:15:52 +0400