Сеги. В рамках фестиваля интеллектуальных игр в Петергофе состялся турнир по сеги. Играло около 12 человек. Очень приличный состав участников. Таблицу приведу позднее. Открываю эту ветку для обсуждения проблем развития сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,42224#msg-42224 Fri, 04 Sep 2026 16:55:28 +0300 Phorum 5.2.23 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,122450#msg-122450 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,122450#msg-122450
Quote
atechnik
Такой же вопрос задал сегодня на форуме шашистам . Где вообще продается что-нибудь для сеги ?

Здравствуйте atechnik! Интересно, у вас возникла мысль задать этот вопрос на форуме сёгистов :) ?

Простые наборы можно поискать в российских интернет-магазинах специализирующихся на настольных играх, например есть здесь: [mogol.ru] Более интересные варианты, можно приобрести в японском магазине Nekomado, о том как это сделать хорошо написано здесь: [www.shogiplayers.ru] Если вы живете в Москве, СПб, Киеве или Минске, то можно обратиться напрямую
к сёги-активу в этих городах - они помогут. Контакты вы без труда найдете в интернете.]]> Токин Другие интеллектуальные игры Sun, 04 Aug 2013 11:07:07 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,122439#msg-122439 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,122439#msg-122439 Такой же вопрос задал сегодня на форуме шашистам . Где вообще продается что-нибудь для сеги ?]]> atechnik Другие интеллектуальные игры Fri, 02 Aug 2013 23:02:31 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,109027#msg-109027 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,109027#msg-109027 bajvik Другие интеллектуальные игры Sun, 08 Jan 2012 02:17:06 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,101999#msg-101999 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,101999#msg-101999 shogifdr.ru]
И еще здесь: [www.shogi24.com] - международные турниры
И здесь: [www.shogi.net] - календарь ФЕСА
А в Анапу было бы неплохо съездить, только надо найти время или забросить работу :)]]> Юрий Шпилев Другие интеллектуальные игры Thu, 21 Apr 2011 17:42:04 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,101992#msg-101992 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,101992#msg-101992 Сергей Леонтьев Другие интеллектуальные игры Thu, 21 Apr 2011 15:48:22 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,100598#msg-100598 Сёги http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,100598#msg-100598
Информация о турнире: [shogi.by]]]> Даниил Другие интеллектуальные игры Sat, 12 Mar 2011 12:07:52 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,96710#msg-96710 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,96710#msg-96710 Олег Попов Другие интеллектуальные игры Wed, 29 Dec 2010 10:43:18 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,96708#msg-96708 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,96708#msg-96708 Еще нарыл софтинку, она правда платная (около 1000 рублей), но гораздо симпатичнее того, что я смог нарыть бесплатно.

[www.thetradingcentre.co.uk]]]> Bubarik Другие интеллектуальные игры Wed, 29 Dec 2010 09:01:29 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,96698#msg-96698 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,96698#msg-96698 Посмотрел ролики по диагонали. Если бы наткнулся на них несколько лет назад, то уже бы никогда не вернулся к Го.]]> Филиппов Вадим Другие интеллектуальные игры Tue, 28 Dec 2010 23:55:13 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,96696#msg-96696 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,96696#msg-96696 [www.youtube.com]

отменный канал для "чайников" по Сёги (Сёгам?) Начиная с названия фигур и до зубодробительных задач. Вроде даже разборы партий есть. В общем, рекомендую!]]> Bubarik Другие интеллектуальные игры Tue, 28 Dec 2010 23:09:14 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92820#msg-92820 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92820#msg-92820
Quote
FatLeo
Спасибо, не надо.

Странная позиция :)]]> Токин Другие интеллектуальные игры Wed, 13 Oct 2010 12:49:47 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92816#msg-92816 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92816#msg-92816
Quote
Токин
В любом случае я искренне желаю любителям го скорейшего усовершенствования игровых программ, так как считаю, что они принесут пользу.

Спасибо, не надо.]]> FatLeo Другие интеллектуальные игры Wed, 13 Oct 2010 10:57:09 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92785#msg-92785 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92785#msg-92785
Quote
Volody
В шахматах есть несколько очень важных преимуществ позволяющих компьютеру хорошо играть.

Это лишь говорит о том, что подходы шахматного программирования нельзя в чистом виде перенести в го. Это замедляет прогресс. Нужны исследования, но вряд ли человечеству сейчас это настолько интересно, как в свое время было интересно шахматное программирование. А задачи собственно те же, сокращения перебора (разными путями), углубление перебора в нужных местах, поиск подходящей математической модели для оценки и ранжирования позиций... Уже сейчас есть определенные успехи в компьютерном го. В любом случае я искренне желаю любителям го скорейшего усовершенствования игровых программ, так как считаю, что они принесут пользу.]]> Токин Другие интеллектуальные игры Tue, 12 Oct 2010 14:05:43 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92781#msg-92781 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92781#msg-92781
1) Сложность дерева в шахматах порядка 10^120 в Го 10^360. Среднее количество возможных ходов в шахматах порядка 35. в Го около 250
то бишь глубина расчета будет где-то в полтора раза ниже. Современные компьютеры считают в шахматах на 10-15 ходов. Но если в Го характерное ходов в партии 200 то в шахматах 70. Относительная глубина просчета для Го будет сильно ниже примерно 7/200. против 10/70

2) Эндшпильные таблицы. Они возможны поскольку в шахматах позиция к концу игры упращается.

3) Самое важное, в Го отсутствует удовлетворительная функция оценки позиции. В шахматах даже очень простая функция оценивающая материал и пробиваемые поля для фигур уже работает очень эффективно, что в свою очередь позволяет эффективно перебирать дерево. В Го же важна связь камней между собой и "конкретные" очки возникают уже на достаточно поздней стадии.]]> Volody Другие интеллектуальные игры Tue, 12 Oct 2010 06:45:31 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92771#msg-92771 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,92771#msg-92771
Quote
Альберт
Простым перебором, как это делается в шахматах, тут ничего не добьешся.

Разговоры о простом переборе - это просто от незнания. Если "ужасать" большими числами, то число уникальных партий в классических шахматах в 1040 раз превосходит число атомов во Вселенной, ни о каком "простом переборе" там не может идти речи. Столько усилий (человеческих, ресурсных, материальных) сколько было потрачено на прорыв в теории шахматного программирования и близко не прилагали в отношении других игр. Говоря о конечности вариантов и их полном "переборе" в го, я имел в виду конечно же полное ранжирование и классификацию позиций при помощи компьютера.]]> Токин Другие интеллектуальные игры Mon, 11 Oct 2010 19:51:45 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,84193#msg-84193 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,84193#msg-84193
Quote
Токин
Я вот, честно говоря, никогда не понимал связи между «силой компьютерного игрока» и «желанием изучать игру, желанием играть». Неужели когда компьютер будет играть в го идеально (а го на конечном поле имеет конечное число вариантов, т.е. рано или поздно компьютер «переберет» их все), люди будут меньше любить игру или она перестанет быть полезной в развитии человека?.
Сёги в Беларуси

В том то и дело, что не переберет.
Это чисто физически невозможно.
Число атомов во Вселенной порядка 10**80
А число тероетически возможных вариантов на доске можно оценить цифрой 361!
! - это факториал, а не знак окончания предложения :)
Но даже если сильно занизить ее.
Предположим, что на каждый ход 200 вариантов, а партия длится 200 ходов, получаем 200**200 ~= 10**470.
То есть нужно порядка 10**400 Вселенных, чтобы на каждый атом в них приходилась отдельная позиция в го.
Простым перебором, как это делается в шахматах, тут ничего не добьешся. Нужен МОСХ!!!]]> Альберт Другие интеллектуальные игры Fri, 27 Nov 2009 08:08:07 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,83462#msg-83462 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,83462#msg-83462 Теперь хоть привязка какая-то будет к нашей рейтинговой сетке, а то и вовсе никаких не было ориентиров...]]> akout Другие интеллектуальные игры Wed, 04 Nov 2009 08:56:39 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,83461#msg-83461 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,83461#msg-83461 Для первого раза выступление очень даже успешное. Сейчас он едет домой с комплектами сёги и кое-какой литературой и последней редакцией отсутствуеющего в сети Даниловского (Кулин) сайта shogi.ru
Ждем пополнения наших рядов из Хабаровска и м.б. Биробиджана]]> Юрий Шпилев Другие интеллектуальные игры Wed, 04 Nov 2009 08:16:49 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,83459#msg-83459 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,83459#msg-83459
В прошлом году летом, когда я возвращался с Го-фестиваля на о.Попова, случайно встретились с ним на вокзале во Владике. Поболтали о том, о сем, и Сергей поделился, что в последнее время он сильно заинтересовался и серьезно занимается сёги. Договорились встретиться у меня дома и побороться. Впрочем, признаюсь, я не особенно рассчитывал, что Сергей, занимающийся в одиночку, достиг за прошедшее время каких-то особых результатов.

Затем весь год все как-то не складывалось. Все же, лучше поздно. И вот недавно...

...первый раз в охотку сыграли аж четыре партии. Первую я в жестокой борьбе выиграл, зато остальные три проиграл. Причем проиграл я их очень хорошо - в тяжелейшей счетной борьбе практически единственными ходами! И все время имел свои любимые позиции с материальным перевесом в руке против полумифической, как мне казалось, атаки. Но все время Сергей находил почти невероятные возможности поддержать напряжение и не дать мне перехватить инициативу. Словом, масса удовольствия + головная боль от непривычного напряжения.

В следующую встречу оба были решительно настроены на очень серьезную борьбу. И она случилась - все по той-же уже накатанной схеме. И снова Сергей выиграл. Однако, и мне себя не в чем упрекнуть - всё, что мог...

Так что есть, есть сёги в Хабаровске! И даже лидер теперь имеется. Можно уже и про турнирчик начать думать.

За силу трудно сказать, но, смею предположить, что где-то в пределах 6-4 кю по японским стандартам. Как-то мне довелось сыграть с японским шоданом, который хотя и был заметно сильнее, но заатаковался, да так и не заматовал. Ну, а потом уж, с полной-то рукой, я "охулки на руку не положил"...

Кстати, в ближайшее время Сергей собирается (собирался?) побывать в Москве, так что, возможно, удастся и с рейтингом несколько прояснить.]]> akout Другие интеллектуальные игры Wed, 04 Nov 2009 04:28:52 +0300 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,80705#msg-80705 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,80705#msg-80705
Quote
WinPooh
Разве человек с первым профессиональным даном - не профи по определению?
По определению, проф. деятельность – это деятельность, которая оплачивается. С этой точки зрения, профи – это игроки от 4 про дана. Игрок с уровнем от 6 про. кю до 3 про дана – ученик сёрейкай. Если до 26 лет он так и не смог получить 4 дан (а это удается лишь двоим раз в полгода), то идет «работать на завод» :) и лишь в свободное время поигрывает в сёги уже исключительно как любитель (сила теперь его оценивается только в любительских данах).]]> Токин Другие интеллектуальные игры Wed, 02 Sep 2009 09:53:41 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,80699#msg-80699 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,80699#msg-80699
Quote
Токин
тут нужно понимать, что 2-й про дан это приблизительно 5-й любительский дан. А профессиональный игрок – это игрок уровня 4 про дана, а граница между 3-м и 4-м про даном очень широка. Ведь большинство игроков 3-го про дана так и не становятся профи и становятся любителями с 6 люб. даном.

Если честно, "нич-чего не понимаю!" (с)
Разве человек с первым профессиональным даном - не профи по определению?]]> WinPooh Другие интеллектуальные игры Wed, 02 Sep 2009 03:09:01 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,80691#msg-80691 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,80691#msg-80691 интернет-форум, проводятся внутренние турниры – так держать!

Раз уж я снова забежал на огонек, добавлю еще пару комментариев на реплики в этой теме.

Quote
akout
сёги, при всей своей красоте, только одни из трёх (или более?!) шахмат.
Поэтому непонятно чем мотивировать потенциальных перебежчиков (а это главный источник неофитов).

Проблема в распространение как раз в этом. В первом приближении многие воспринимают сёги именно как вариант классических шахмат с фигурами «а как вы их различаете?». Но из-за своей уникальности – возможности возвращать на доску сбитые фигуры, сёги обладает целым букетом фундаментальных отличий от остальных «вариантов», которые можно рассматривать как преимущества. Кроме того, когда «рекламируешь» сёги всегда в плюс идет то, что это не «искусственная» игра, а целая культура, которая древнее европейских шахмат. Также помощь в деле мотивации оказывает сравнительная оценка логических игр, вариант такой оценки можно увидеть здесь.

Quote
Юрий Шпилев
программа... играет в силу 4-5 любительского дана, а по оценкам профессиональных игроков - даже где-то в силу 2 профессионального дана
Quote
ru108
Ууу, так тут все так запущено... Я то хотел попробовать поизучать сеги. Хорошо что сказали, не буду зря терять время :-)

Я вот, честно говоря, никогда не понимал связи между «силой компьютерного игрока» и «желанием изучать игру, желанием играть». Неужели когда компьютер будет играть в го идеально (а го на конечном поле имеет конечное число вариантов, т.е. рано или поздно компьютер «переберет» их все), люди будут меньше любить игру или она перестанет быть полезной в развитии человека?.. В общем-то не хотелось бы здесь развивать тему игр и компьютера, в свое время на сёги-форуме мы подробненько подискутировали на нее с Mamba (у нас на форуме он Evil) здесь.

Касаясь же силы компьютера в сёги, отмечу, что вот уже 10 лет существенных прорывов в сёги программировании нет, усиление идет в основном за счет аппаратной части. Хотелось бы, но боюсь в ближайшее время компьютеру планку проф-уровня (не говоря уже об уровне топ-игроков) не преодолеть. Оценку в силу 2-го про дана, программа имеет на малом контроле, тут нужно понимать, что 2-й про дан это приблизительно 5-й любительский дан. А профессиональный игрок – это игрок уровня 4 про дана, а граница между 3-м и 4-м про даном очень широка. Ведь большинство игроков 3-го про дана так и не становятся профи и становятся любителями с 6 люб. даном.

Кстати, я думаю, многим интересно будет почитать о впечатлениях от игры с компьютером (в 2007 году) одного из лучшего игроков сёги современности Акира Ватанабе, перевод здесь .

С уважением,
Андрей Лысенко

Сёги в Беларуси]]> Токин Другие интеллектуальные игры Tue, 01 Sep 2009 21:42:30 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,80321#msg-80321 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,80321#msg-80321 "Турнир в Ровно"
Надеемся, что на следующий год будет ещё больше участников. Приглашаем всех желающих.]]> В.Качановский Другие интеллектуальные игры Mon, 24 Aug 2009 16:53:19 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,79797#msg-79797 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,79797#msg-79797 Vlom Другие интеллектуальные игры Tue, 28 Jul 2009 23:06:29 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,79710#msg-79710 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,79710#msg-79710 russia.shogi.su]
Занятия проводим в двух местах недалеко от ст.м.Чернышевского в подростковых клубах Ленинградец (Фурштатская, 16) и Дзержинец (Шпалерная, 17). Занятия проводим обычно вечером.
Пришлите мне письмо на емейл shpilev@yahoo.com с указанием, что Вы интересуетесь сёги, и я включу Вас во всероссийский список рассылки моих сообщений о событиях сёги в стране (ну и в Питере тоже ^_^)
Юрий Шпилев
Санкт-Петербургский клуб сёги]]> Юрий Шпилев Другие интеллектуальные игры Sun, 26 Jul 2009 23:25:38 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,79600#msg-79600 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,79600#msg-79600 Где они сейчас собираются - не знаю.]]> vigo Другие интеллектуальные игры Wed, 22 Jul 2009 13:54:46 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,79596#msg-79596 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,79596#msg-79596 давно есть желание приобщится к этой игре, но без игры в живую нихачу и начинать]]> Vlom Другие интеллектуальные игры Wed, 22 Jul 2009 02:32:47 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,77412#msg-77412 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,77412#msg-77412 К сожалению, игра в сёги сильно ломает мою игру в Го.
Про турнир я всё знаю. У меня в этом помещении занятия по Го каждый понедельник ))

Столько лет без практики надёжно перевели меня в разряд почётных данов. Я теперь только тренировать могу. Методики – надёжные, шахматные, ещё с советских времён опыт ))]]> Филиппов Вадим Другие интеллектуальные игры Thu, 07 May 2009 01:18:52 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,77410#msg-77410 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,77410#msg-77410 shogi-ru.blogspot.com] ?
Лучший российский игрок получит приглашение от Американской Федерации Сёги для участия в 3ем первенстве мира по сёги, который пройдет в Нью-Йорке в ноябре с.г.
Приглашаю всех поучаствовать в нашем чемпионате.
А на занятия, который будет проводить Кикута Юдзи (кстати первый игрок в рейтинг-листе ФЕСА: [www.shogi.net]), надо обязательно прийти всем, кто хочет научиться играть в сёги. Кикута будет жить в Москве около 3х лет. Используйте шанс на все 100%, если Вы живете в Москве.]]> Юрий Шпилев Другие интеллектуальные игры Wed, 06 May 2009 21:50:42 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,77402#msg-77402 Re: Сеги. http://kido.rusgo.org/read.php?24,42224,77402#msg-77402 Филиппов Вадим Другие интеллектуальные игры Wed, 06 May 2009 19:27:31 +0400