Первый номер журнала здесь Перед тем, как просить деньги у федерации, попробуем собрать их с читателей в стиле Аркадия Бабченко, чей ЖЖ регулярно читаю. Ссылка на журнал: http://rusgo.org/magazine1/ Отблагодарить авторов статей, и приблизить 2-ой номер журнала можно так: Яндекс-деньги: 4100193365737 Вебмани: R827113318286, Z361611980259 Киви: 79813512827 Paypal: backpast@gmail.com Цель: собрать 10.000 рублей и начать работу над 2-м номером Если цель не будет достигнута, то второго номера либо не будет вообще, либо он будет в виде бумажного журнала, издаваемого на средства РФГ и распространяемого среди членов федерации (будем обсуждать этот вариант на ближайшем заседании президиума). В этой же теме прошу оставлять отзывы, критику, ценные предложения по 1-му номеру http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,116986#msg-116986 Fri, 04 Sep 2026 17:23:32 +0300 Phorum 5.2.23 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117906#msg-117906 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117906#msg-117906 игрок414 Основной форум по игре Го Mon, 17 Dec 2012 13:07:01 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117840#msg-117840 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117840#msg-117840 Кстати, собрали почти 9000 руб, осталось совсем чуть-чуть и приступаю к созданию 2-го номера. Надеюсь, он будет еще интереснее]]> breakfast Основной форум по игре Го Thu, 13 Dec 2012 17:21:20 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117839#msg-117839 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117839#msg-117839 WinPooh Основной форум по игре Го Thu, 13 Dec 2012 17:04:00 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117837#msg-117837 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117837#msg-117837 [greybooks.ru]
Журнал в наличии]]> MiklM Основной форум по игре Го Thu, 13 Dec 2012 14:09:39 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117836#msg-117836 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117836#msg-117836 WinPooh Основной форум по игре Го Thu, 13 Dec 2012 12:31:18 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117311#msg-117311 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117311#msg-117311
Quote
Сморчок
Quote
WinPooh
Кстати, старые номера ИИ всё ещё доступны здесь: [shashki.org]
Большое Вам спасибо за эту ссылку!

Кстати у меня в магазине [greybooks.ru] они есть и в бумажном виде.]]> MiklM Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 18:39:20 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117306#msg-117306 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117306#msg-117306
Quote
WinPooh
Кстати, старые номера ИИ всё ещё доступны здесь: [shashki.org]
Большое Вам спасибо за эту ссылку!]]> Сморчок Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 17:36:43 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117303#msg-117303 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117303#msg-117303
Quote
Kaban

Как это не странно, но сделать продукт проще, чем его продать. Ибо очень много хороших продуктов предлагается на рынке, а количество средств у потребителя весьма ораничено. Их не хватает даже на малую часть интересных продуктов.

Это как раз и не странно. По моему у американцев есть поговорка: тот кто придумал получает 1 $, тот кто сделал получает 10 $, а тот кто продал получает 100 $.
Заставить (уговорить) человека заплатить деньги очень не просто]]> MiklM Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 16:21:49 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117302#msg-117302 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117302#msg-117302
Quote
WinPooh
Да бизнес-модели могут быть какие угодно. Например, платная электронная версия + печать бумажного экземпляра по требованию за отдельную плату. В полиграфическом качестве, естественно.

Бизнес-моделей, действительно, довольно много.

Основной вопрос, с которого следовало начать - сбыт.
Кто будет покупать?
Сколько таких желающих?
Сколько они готовы платить за продукт?

Как это не странно, но сделать продукт проще, чем его продать. Ибо очень много хороших продуктов предлагается на рынке, а количество средств у потребителя весьма ораничено. Их не хватает даже на малую часть интересных продуктов.]]> Kaban Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 16:14:44 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117292#msg-117292 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117292#msg-117292 WinPooh Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 14:10:22 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117291#msg-117291 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117291#msg-117291
Quote
WinPooh
Хочу напомнить ещё об одном важном элементе бумажного журнала - запоминающейся обложке каждого номера.
Да она и электронной версии никогда не мешала.

Кстати, возможно я кого-то шокирую, но продавать можно не только физическую версию журнала.]]> Bannert Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 13:45:28 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117289#msg-117289 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117289#msg-117289 shashki.org]
Хотя сайт самого журнала уже не работает.
Хочу напомнить ещё об одном важном элементе бумажного журнала - запоминающейся обложке каждого номера.]]> WinPooh Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 13:07:55 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117288#msg-117288 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117288#msg-117288
Quote
Kaban
Раздать можно и 1000. Можно даже раздать 10 000. Но уже придется нанимать 200 студентов и они у 100 станций метро дня за два раздадут этот материал.

Продать получится несколько десятков. В первый раз. Потом будет хуже.

Я бы задачей-максимум обозначил продажу 100 экземпляров.
150 человек платят взносы в РФГ. 150 человек согласны платить хоть что-то раз в год, за некие льготы в турнирах.
Журнал должен давать нечто существенно большее, чтоб за него платить раз в месяц или раз в квартал.

Согласен, особенно с учетом других высказанных мнений.

Но тогда действительно не нужно заморачиваться! Просто надо сделать бюллетень/вестник (давайте все же называть вещи своими именами, ибо журнал - именно журнал - издавать никто не будет) как раз для тех, кто де-факто в 2012 году заплатил членские взносы в РФГ. Можно даже просто увеличить размер взноса на некую сумму, вроде назывались цифры порядка 500-1000 рублей за год подписки.

Если будет подписка на 150 человек, это даст примерно 100000 руб. за год. Допустим, РФГ согласится на схему 50/50. Тогда имеем в итоге 200000 рублей за год. Для выпуска 1 раз в 2 месяца - т.е. 6 номеров в год - примерное финансирование 35000 рублей на номер.
Негусто, конечно, но раскидать по десятке на трех соавторов - можно, плюс энтузиазм. :)

В принципе, даже прообраз этого вестника сам Александр и приводил в одной из статей - тот, который печатался еще в конце 80-х Всероссийской федерацией го (если не путаю название). Перевести на современный лад будет не очень трудно.]]> Andrei V. Suchkov Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 12:48:23 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117287#msg-117287 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117287#msg-117287 Журнал "Все пр шахматы" к которому идет "бесплатное" приложение "Все про Го" покупать буду, но не долго. Если приложение через пол года - год не станет самостоятельным изданием то перестану покупать.

Про количество игроков.
Без обид, но я уже почти уверен, что все жители Default City считают, что за пределами Москвы Россия заканчивается, а большинство россиян твердо верят, что за пределами России нет русскоговорящих. Открою страшную тайну. В России живет меньшая часть людей, которая свободно говорит по русски. А еще в соседних странах, не считая того, что там тоже говорят по русски, тоже играют в го и там тоже есть федерация го.]]> could Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 12:29:10 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117283#msg-117283 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117283#msg-117283
Quote
okruzhor
> А журнал, где про Го только 30%, лично я бы не купил.

Преждевременное обобщение . Например выходил одно время журнал "Интеллектуальные игры" . Про Го там было , наверно , % 15 . И даже не пытайтесь уверять , будто не купили бы его :-)

Покупал этот журнал, где-то лежат несколько номеров ещё с начала 90-х. Помнится, там была статья "Методы вторжения в большое мойо". В Го я тогда играл на уровне знания правил, и, разумеется, ничего не понял. Но вдохновился :))

Но это другой случай. Я так понимаю, что здесь суть предложения была в заполнении оставшихся 70% вовсе не шахматами, бриджем или реверси.]]> WinPooh Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 07:35:57 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117266#msg-117266 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117266#msg-117266
А зачем? Онлайн вариант лучше чем такой...

Интересно насколько к цели приблизился результат сейчас)]]> vdk Основной форум по игре Го Sat, 24 Nov 2012 00:15:26 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117263#msg-117263 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117263#msg-117263
Преждевременное обобщение . Например выходил одно время журнал "Интеллектуальные игры" . Про Го там было , наверно , % 15 . И даже не пытайтесь уверять , будто не купили бы его :-)]]> okruzhor Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 23:46:32 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117262#msg-117262 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117262#msg-117262 А журнал, где про Го только 30%, лично я бы не купил.]]> WinPooh Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 22:12:14 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117260#msg-117260 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117260#msg-117260
Продать получится несколько десятков. В первый раз. Потом будет хуже.

Я бы задачей-максимум обозначил продажу 100 экземпляров.
150 человек платят взносы в РФГ. 150 человек согласны платить хоть что-то раз в год, за некие льготы в турнирах.
Журнал должен давать нечто существенно большее, чтоб за него платить раз в месяц или раз в квартал.]]> Kaban Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 21:47:24 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117259#msg-117259 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117259#msg-117259 Andrei V. Suchkov Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 21:39:28 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117254#msg-117254 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117254#msg-117254 WinPooh Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 18:56:15 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117253#msg-117253 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117253#msg-117253 WinPooh Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 18:53:06 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117252#msg-117252 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117252#msg-117252 WinPooh Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 18:48:35 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117250#msg-117250 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117250#msg-117250
Quote
vdk
143 228 300 жителей Российской федерации
2193 игрок в российской федерации го

вывод : действительных пользователей игры меньше 0,01

в рос печать будет слишком большой выхлоп в пустую средств.

поэтому лучше онлайн с возможностью заказать подписку печатной версии на год...

Если помножить эту цифру на 10, получим примерно 22000 человек. Это очень неплохой показатель, хотя для журнала с хорошей полиграфией и профессиональной версткой желательно хотя бы 35000 подписчиков. Но если РФГ согласилась бы примерно на соотношение 50/50 - субсидия/подписка, то вариант 22000 экз. мог бы быть вполне адекватным для выпуска с периодичностью 1 раз в неделю. Если сократить периодичность до 2 раз в месяц, то имеем порядка 15000 подписчиков на тех же условиях. Вполне приемлемое может быть издание.
Однако, это должен быть именно светский журнал, позволяющий иметь аудиторию в 15000 подписчиков. Раздел, посвященный го, мог бы составить порядка 30% от общего объема информационных площадей. Остальные 70% должны формироваться, исходя из интересов конечной аудитории так, чтобы был достигнут требуемый ориентир по количеству подписчиков.]]> Andrei V. Suchkov Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 18:10:42 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117249#msg-117249 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117249#msg-117249 2193 игрок в российской федерации го

вывод : действительных пользователей игры меньше 0,01

в рос печать будет слишком большой выхлоп в пустую средств.

поэтому лучше онлайн с возможностью заказать подписку печатной версии на год...


далее мысли в слух (то есть очередной бред)

Ps... также можно выпустить пилотный выпуск и за определённую сумму прикрепить его к какому-нибудь крупному национальному журналу журналу.
да это около миллиона экземпляров, и да это определённые затраты на размещение с журналом в один пакетик.
Но если хотя бы 50 процентов прочитает его это уже отлично! (Другими словами 500 тысяч осведомлённых о игре... Что возможно больше чем сейчас о ней знает в России)
из 50 процентов хотя бы 1 процент заинтересуется, то мир спокойного го скорей всего окажется погребённым, потому что бешеная часть игроков начнёт играть. Другими словами с миллиона начнёт играть как минимум около 5 тысяч человек. А это куда больше чем сейчас игроков в рейтинге федерации.

На это щедрый меценат и требуется, потому что с журналом ещё есть шансы договориться не брать денег за за то что они приложат к журналу маленький журнальчик, а вот с типографией скорей всего не выйдет, как минимум при партии в миллион цена на 1 штуку будет от 50 рублей. А это 50 млн руб. Откуда их брать кроме как от доброго спонсора.

А так как начинать сразу с глобального теста не выйдет, хорошо бы было провести какой нибудь локальный тест. То есть выбрать журнал тиражом около 1000 экз, и прикрепиться к нему. Хотя это тоже немалые затраты...

вывод: этот способ слишком дорог.
Куда дешевле заказать в журналах типа Форбс статьи о игре и о том как это помогает быть умными и богатыми... дешевле и проще. И пользы больше.]]> vdk Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 17:40:57 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117248#msg-117248 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117248#msg-117248
Quote
iLq
Quote
Andrei V. Suchkov
Кстати, потенциальные любители го - это 90% от вообще российской аудитории, интересующейся го. Насчет популяризаторских материалов не скажу, но то, что им интересен журнал, не специфически сфокусированный на го, - это да. С фотографиями, рекламой, различными по тематике эссе, т.е. с тем, что можно и интересно почитать на досуге, после завершения трудового дня. То, что - в конце концов - и с подругой можно обсудить, а подруга вряд ли заинтересуется диаграммами. Вообщем, вполне себе светский журнал, но не гламур (поклонникам Ксюши, Тины и Ани - в другую сторону).
Я даже могу предположить откуда можно брать новости для данного журнала, не сфокусированного на го.

И откуда же, если не секрет?]]> Andrei V. Suchkov Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 16:24:29 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117247#msg-117247 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117247#msg-117247
Quote
Andrei V. Suchkov
Кстати, потенциальные любители го - это 90% от вообще российской аудитории, интересующейся го. Насчет популяризаторских материалов не скажу, но то, что им интересен журнал, не специфически сфокусированный на го, - это да. С фотографиями, рекламой, различными по тематике эссе, т.е. с тем, что можно и интересно почитать на досуге, после завершения трудового дня. То, что - в конце концов - и с подругой можно обсудить, а подруга вряд ли заинтересуется диаграммами. Вообщем, вполне себе светский журнал, но не гламур (поклонникам Ксюши, Тины и Ани - в другую сторону).
Я даже могу предположить откуда можно брать новости для данного журнала, не сфокусированного на го.]]> iLq Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 16:18:37 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117246#msg-117246 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117246#msg-117246
Quote
phaggi
Кстати: это говорит о том, что есть две принципиально различающиеся группы читателей: одна - любители Го, им удобнее в большинстве своем электронные варианты (со встроенными интерактивными кифу, кстати); вторая - потенциальные любители Го, ныне мало знакомые с ним. Для последних нужны популяризаторские материалы, красиво оформленные в виде журнальчика, с фотками, сказками, завлекалками и рекламой клубов.

Кстати, потенциальные любители го - это 90% от вообще российской аудитории, интересующейся го. Насчет популяризаторских материалов не скажу, но то, что им интересен журнал, не специфически сфокусированный на го, - это да. С фотографиями, рекламой, различными по тематике эссе, т.е. с тем, что можно и интересно почитать на досуге, после завершения трудового дня. То, что - в конце концов - и с подругой можно обсудить, а подруга вряд ли заинтересуется диаграммами. Вообщем, вполне себе светский журнал, но не гламур (поклонникам Ксюши, Тины и Ани - в другую сторону).]]> Andrei V. Suchkov Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 16:13:32 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117244#msg-117244 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117244#msg-117244
Quote
horrorpilot
Электронный вариант я лично считаю неэффективным в плане популяризации, т.е. он в реальности будет ориентирован только на тех, кто вращается в го и знает о журнале. А бумагу можно принести на работу, скажем, и оставить, чтобы люди в обед почитали. На журнальном столике в гостиницах и приёмных тоже может примоститься, обрадовав тех, кому модные журнальчики скучны.

Кстати: это говорит о том, что есть две принципиально различающиеся группы читателей: одна - любители Го, им удобнее в большинстве своем электронные варианты (со встроенными интерактивными кифу, кстати); вторая - потенциальные любители Го, ныне мало знакомые с ним. Для последних нужны популяризаторские материалы, красиво оформленные в виде журнальчика, с фотками, сказками, завлекалками и рекламой клубов.

Таким образом, первые могут оплачивать недороную подписку на онлайн-еженедельничек, которая покроет затраты на хостинг, сбор и редактуру статей, разборы свежих партий.
Вторые (потенциальные любители) ничего вначале оплачивать не будут, но редко выходящий журнал для них могут содержать клубы, желающие получить, во-первых, хорошо оформленные материалы для новичков, во-вторых, рекламу себя в этих материалах.]]> phaggi Основной форум по игре Го Fri, 23 Nov 2012 14:54:40 +0400 http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117188#msg-117188 Re: Первый номер журнала здесь http://kido.rusgo.org/read.php?2,116986,117188#msg-117188
Из моих предпочтений по оформлению:
- белый фон
- курсив у вопросов в интервью
- форматирование по ширине

Также покоробила картинка с чайником на доске ;)]]> iLq Основной форум по игре Го Thu, 22 Nov 2012 16:58:47 +0400